视频剪辑的「Cursor 时刻」来了？｜对谈 ChatCut 创始人李凯文：从金马导演到 AI 创业

需要很多理性，但同时也需要很多感性。

🚥 视频剪辑，会迎来自己的「Cursor 时刻」吗？

当编程世界被 Cursor、Claude Code 等工具重新定义之后，一个更难、也更少被认真讨论的问题开始浮现：创作类工作流，尤其是视频剪辑，会不会迎来类似的拐点？

本周「十字路口」邀请到的嘉宾是 ChatCut 创始人李凯文。在成为 AI 创业者之前，他是鞍山卖打口碟的初中生，是罗德岛设计学院的小天才，也是一名广告与纪录片导演，短片作品曾入围金马奖。他拍过商业广告，也剪过大量没有剧本、极度混沌、需要在现实中慢慢“找秩序”的素材。

正是这段经历，让他对「AI + 视频」形成了一套明显不同于主流叙事的判断。

大多数人在押注 AI 生成视频，但凯文坚持"不生成任何像素"；大多数 AI 视频工具瞄准专业剪辑师，但他选择服务"还不是剪辑师"的人；大多数创始人在谈模型和算法，但他在谈"炼金师文化"和"上帝之手"。

这些看似反常识的选择背后，藏着一套关于 AI 时代创作工具的全新思考框架。

🎬 这是「十字路口」第一次尝试一种新的视频播客拍摄方式。

这一期，我们没有坐在桌前对谈，而是把整个对话拆成了两个连续的场景：

第一部分，我和凯文一起开车前往郊区——我开车，他坐在副驾，我们在车里边开边聊，持续大约一个小时；

第二部分，我们抵达他曾经隐居过一年的郊区湖边，在湖心亭坐下来，继续完成这场对谈。

微信收听播客：

小宇宙收听播客：

🎬 视频播客已同步上线于 @Koji杨远骋 的视频号、小红书、哔哩哔哩、Youtube 等平台

由于访谈全文较长（16,994字），可先参考目录：

🟢 快问快答：年龄、毕业院校、MBTI 和星座、一句话介绍 Chatcut、融资情况、团队规模、创业前经历

🟢 离开市中心：上帝之手推你去做自己的 0→1

突然被推到的人生分叉口。

🟢 第一个投资人

VC 的价值不在“聪明”，而在“让你觉得自己也可以很强”。

🟢 产品第一性：剪辑其实大部分发生在 Word 文档里

🟢 早年的冒险肌肉：从鞍山到 Kent，再到 RISD

🟢 导演 vs CEO：片场像 SWAT，创业像长期投资

电影是一次军事行动；创业是把人当资产来复利。

🟢 融资方法论：找化学反应，而不是完美话术

🟢 人生杠杆：有事做，是最大的财富

财富自由的人会羡慕你，不是因为钱，而是因为你有一个值得投入的“事”。

🟢 愿景图景：别再造轮子，但你不得不经历造轮子的过程

未来不是“颠覆编辑器”，而是让 AI 成为剪辑助理，工作在编辑器之上。

🟢 目前最难的问题：风格从哪里来？

“好看”没有 bug 可以测，那风格怎么被 AI 学会？

🟢 关键选择：不做生成像素

世界每天在 AI 革命，但地铁里的人们刷的视频剪法一点都没变。

🟢 技术关卡：上下文与多模态还没到“可剪辑”的成熟度

🟢 为什么“上帝的活”没人接？

找到那个 “yeah this works” 的简单认知。

🟢 别追“绝对正确”，要培养“好习惯”

🟢 模型红利

🟢 “为爱而做的人”

🟢 电影不会消失

快问快答

👦🏻 Koji

我是Koji，本周十字路口我们会一边开车一边录播客。本周的嘉宾和我们过去的嘉宾都不一样，他是 ChatCut 的创始人凯文。

为什么说他不一样呢？他过去十年的职业生涯都在做导演，而且非常的厉害，第一部短片作品《孽种》就入围了金马奖。

我们还是先从快问快答开始。请问凯文你的年龄？

🧑🏻‍💻 凯文

92 年。

👦🏻 Koji

你毕业的学校？

🧑🏻‍💻 凯文

罗德岛设计学院。

👦🏻 Koji

你的 MBTI 和星座？

🧑🏻‍💻 凯文

MBTI 很久之前测过，已经不准了，就不提了。星座是双鱼座。

👦🏻 Koji

那你自认为自己现在的 MBTI 是什么？

🧑🏻‍💻 凯文

INTP。

👦🏻 Koji

一句话介绍 ChatCut 呢？

🧑🏻‍💻 凯文

用聊天的方式剪视频。

👦🏻 Koji

目前融资的情况？

🧑🏻‍💻 凯文

刚完成千万人民币左右的种子轮融资。

👦🏻 Koji

咱们的收入和利润情况呢？

🧑🏻‍💻 凯文

不太好透露。

👦🏻 Koji

目前团队的规模呢？

🧑🏻‍💻 凯文

10 个人。

👦🏻 Koji

一句话介绍一下创业之前在做什么？

🧑🏻‍💻 凯文

创业之前我是一个广告纪录片导演，之前在 VICE 和 Discovery，也是 Homework Production 的创始人，一部短片在 2024 年入围了金马奖。

👦🏻 Koji

我们现在在开车离开上海的路上，就可以聊一聊你的来时路。等我们到了目的地之后，再来聊 AI 以及 AI 产品 ChatCut。我记得有一次你跟我讲，离开市中心是你人生的一个关键词，那是哪一年的关键词？

🧑🏻‍💻 凯文

22 年、23 年那个区间。那个时候我刚拍了很多广告和纪录片，然后遇到了上海比较特殊的时期，突然有更多的时间去做一些思考，比如，我怎么突然拍上广告了呢？

👦🏻 Koji

所以你怎么突然拍上广告了？

🧑🏻‍💻 凯文

16 年底的时候我去了 VICE Media，被派到了 VICE 中国。在美国，你做这种媒体可以通过平台本身的收益赚钱，但在中国，把片子放到爱奇艺、优酷或者腾讯上面，靠流量分钱，几乎是不可能成立的。所以在中国就多了一个 commercial 部门。

👦🏻 Koji

所以你去 VICE 的时候，一开始是认为 VICE 是一个自由表达、做自己内容的地方，来了中国发现商业模式是这样的？

🧑🏻‍💻 凯文

我没觉得那是个问题，我是争抢着做那个商业项目。因为商业项目有更多的预算和人去配合你。

👦🏻 Koji

你其实是主动拥抱了商业？

🧑🏻‍💻 凯文

我彻底地、主动地拥抱了商业。

一部分是从学习的角度，我对那个很好奇：当钱不是问题的时候，我们能有什么样的想法去拍？

另一个是从商业的角度。大学刚毕业的时候，假如我自己去拍一个短片，没有人会要。但如果说我给 Burger King 拍了一个项目，大家看都不用看，就会觉得这小伙好像有两下子，Burger King 都找他拍。给 Adidas 拍过，那得是什么样的人？

离开市中心：上帝之手推你去做自己的 0→1

👦🏻 Koji

为什么拍着拍着，那两年就想逃离了？

🧑🏻‍💻 凯文

广告能带来实打实的技术提高，也有一部分是满足虚荣心。

当纯粹的虚荣感消除之后，我对于做纯广告的兴趣就没那么大了。广告是一个要求非常全面的事情，你有了 idea，还得去说服演员、客户、甲方、乙方的甲方，非常复杂。

当我看见很多人非常擅长做这件事时，我明白了每个人的“品种”不一样。如果硬要去跟别人比广告导演的综合素质，我觉得未必有特别好的结果。

👦🏻 Koji

那个时候想好接下来要做什么了吗？

🧑🏻‍💻 凯文

我们现在去的地方也给了我特别大的启发。当时我们也是拍一个项目，就在那个湖旁边。我去看景的时候，觉得“哇，这太棒了”。

旁边有一个中介，我就说咱们看一眼，可能搬到那不太现实。结果去看了一眼，就看中了一个房子。

有的时候不是你做了一个决定，而是上帝之手在推着你，就是觉得 that's the one。

👦🏻 Koji

一见钟情的房子。

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得不管怎么样，先抽身出来，再想下一步是什么。

👦🏻 Koji

那个时候开始拍后来入围金马奖的短片《孽种》了吗？

🧑🏻‍💻 凯文

那个时候我开始想要做一个属于我自己的事儿。它可以是一个片子，一个产品，一个 APP。我决定这一年不接广告，憋一个大招。具体是什么不知道，但先让它发芽。

那年我写了很多短片，《孽种》是其中一个，并最终拍了出来。

其实拍《孽种》的同时也是 ChatGPT 刚出来的时候。我生活中开始用很多 AI，也同时生成了 ChatCut 这个 idea。你刚用完 ChatGPT，再回过头用 Premiere 剪片，能感受到这两个时代的交接。

👦🏻 Koji

感觉自己在穿越？

🧑🏻‍💻 凯文

在穿越未来世界和远古时代。

我一直在琢磨做 ChatCut 这个事。上帝一定会把这事给做了，但是不是上帝让我去做？或者说，我要不要把上帝这个活给接下来？

解决一个普通人的问题，听上去既简单又难。它不在于你有多么技艺高超的表达，而在于你对生活里问题的简单但深入的洞察。在这一点上，相比纯工程师背景的人，我觉得我具备一定的优势。

如果让上帝去安排，不一定会安排我，但是如果上帝还没指出是谁，我就把手举起来了。

第一个投资人

👦🏻 Koji

从你萌生想要做这个事情到今天，这中间有哪几个阶段呢？

🧑🏻‍💻 凯文

我就开始深入地想，这个 APP 到底是一个什么样的 APP？刚开始它是一个 “ChatGPT 或者 Cursor for video editing”，但它到底是什么意思？落地之后是一个什么样的 APP？

我一边构思，一边在金马影展期间遇见了 Antler 的合伙人 Eric，一个新加坡的 VC。他会直接说：“和你相处一段时间了，我给你很小的一笔钱，看看你能用这个做出什么，看看你有没有做一个事的毅力。”

我也很有幸，我们遇见的第一个投资人是他，就是那种传说中的 empowering figure。怎么讲呢？有很多人个人能力非常强，个人魅力也很强，但是你坐在他旁边的时候，会觉得自己非常渺小，什么都不是，怎么能跟他比呢？但是有的人，在他个人能力强的前提下，会放大他身边每一个人的能力。

👦🏻 Koji

我记得你曾经说过，你见了很多 VC 投资人，好多人都在找你身上不能做成这个事情的原因，但是 Eric 一直在试图寻找你能做成它的原因？

🧑🏻‍💻 凯文

是的，完完全全就是这样。找一个事不能成的原因很简单，世界上大部分的事都是不能成的，如果要找毛病的话根本不用找。

产品第一性：剪辑其实大部分发生在 Word 文档里

👦🏻 Koji

拿到 Antler 的钱之后就开始做，第一版发出来的时候顺利吗？

🧑🏻‍💻 凯文

当时我们的目标用户是一个相对专业的用户。

ChatCut 的大概思路是这样的：你把视频通过某种方式转录成文字。这也来自于我们剪辑的经验，很多时候剪辑是发生在 Word 文档里的。剪辑听上去是一个多模态的事，但实际上剪辑师大部分的工作是以文字为载体。

所以 ChatCut 核心有两点：

一个是用巧妙的方式把视频转录成文字；

另一个是 AI 真正产生价值的部分：怎么把已经转录成的文字编排成新的剪辑，然后通过工程的方式映射到时间线上。

我们第一版的时候其实只做到了第一点，只是把语音做成了转录，人可以通过编辑文字稿的方式去编辑视频，甚至都没有 AI 剪辑的功能。到了 4 月份，我们才刚开始有 AI 剪辑的雏形。

👦🏻 Koji

所以一开始是来不及做吗？

🧑🏻‍💻 凯文

如果你有 1000 个 true fans，你出什么他都会用，然后每年付你 30 美金，你把这些人服务好，其实不需要特别大地去 scale，它更多的是一个小而美的 business。

当时我们没有想要做能 scale 的那种大 AI VC-backed startup，we were not ready for it。所以我们能做到的就是做出一个 MVP，找到你的第一个 customer，前 10 个 customer，前 100 个能持续使用你 APP 的人。

现在我的观念变了，但当时我觉得是好的学习经验。就比如你小孩去美国留学，你爸最好别一下在你存折里放 10 万美金，可能一下就染上了不良的习惯。

👦🏻 Koji

所以你的意思是，穷创业反而让你经历了更多，学到了更多？

🧑🏻‍💻 凯文

别人可能有别人的方法，但对我来说，它是特别好的学习途径。

早年的冒险肌肉：从鞍山到 Kent，再到 RISD

👦🏻 Koji

这让我想到，你是从辽宁鞍山，然后去美国直接读高中，而且是在 Kent School，一个非常好的高中。这是怎么做到的？

🧑🏻‍💻 凯文

我小的时候学习属于班里中上等，不是一个特别好的学生，但我对外界的世界特别有好奇心。比如当时的那些电影，有一个我就看一个；音乐，有一个我听一个。只要是唱的不是中文的歌，我就觉得可以听一听，别人都听不明白，我装模作样能听明白。

我爸也比较支持我的这些兴趣爱好。他出差的时候，会帮我买当时一种叫“打口碟”的东西，都按斤买，他直接买一斤回去，我就一个一个听。

👦🏻 Koji

哇，那太开心了，每次收到一斤，像拆盲盒的快乐。

🧑🏻‍💻 凯文

它不仅是盲盒，而且你拆完了也是盲盒。因为不像现在，我拆完一看是涅槃，上网一搜就知道别人说这个好。那时候还没有 Internet，整个评价体系都得你自己去构造，好听不好听完全靠你自己去判断。

因为对外来文化特别好奇，我初中的时候英语就特别好。正好当时 Kent School 来上海面试招生。

👦🏻 Koji

但它怎么知道你的存在？或者说，你在鞍山，怎么知道 Kent School 来上海了？

🧑🏻‍💻 凯文

这是当时做的一些调研。

👦🏻 Koji

你是已经决定要去美国读高中了，所以开始做这些调研？

🧑🏻‍💻 凯文

我想要去美国读高中。一个是我对外面非常感兴趣，看那些美国电影，我觉得那就是我灵魂的所在，当然，后来发现并不完全是我想的那样。

另一个原因是我妈是一个高中老师，出了名的比较“狠”，我的成绩如果不出问题，就会去我妈的那个学校。

👦🏻 Koji

那个时候在鞍山，去美国读高中，仍然是一个极其小众，几乎没有的选项？

🧑🏻‍💻 凯文

完全没有。我对于一个新的事情或者一个新的地方，从那个时候起就一点没有那种“会是什么样？我人生地不熟会不会遇到问题？”的感觉。It's OK, let's just try it。

感觉自己对风险的承受能力非常高。

👦🏻 Koji

那他来上海招生，你感觉自己身上哪些故事或者性格打动了他们？

🧑🏻‍💻 凯文

我在初中的时候开始卖打口碟。首先我有销售能力，另外就是你对一个东西真正有多热爱。

我初中时热爱音乐已经到了疯了的地步。别人春游的时候都带着面包饼干，我背着我所有的打口碟。你在我旁边走，我就把耳机塞到你耳朵里。

👦🏻 Koji

去推销吗？

🧑🏻‍💻 凯文

对，就是说你听这个，买不买不重要，但你听听这个东西，难道只有我一个人觉得好听吗？第一次听到 Beatles，第一次听到涅槃，我觉得这东西太了不起了，你听，你怎么能觉得它不好听呢？

👦🏻 Koji

所以这是非常热情驱动的一个创业？

🧑🏻‍💻 凯文

这是完全热情驱动的。我还记得买到一张 Blink-182 新专辑的首版，当时打口碟的口都打得巨多，但我那张口打得很薄，一首歌都没打掉。

我就给同学打电话说：“Hey, you know what? 我弄到了一张 Blink-182 新专辑的首版，我现在在电话上直接给你听一下。”然后我就打开我的 stereo，在电话里放给他听，问他：“牛不？50 块钱买不买？明天就没了。” 他说：“那给我留两张。”

👦🏻 Koji

我现在听起来仍然是非常快乐的一段创业。这个很幸福，如果别人不买，你也自己留着，也是自己的资产，不会因为卖不掉而苦恼。

🧑🏻‍💻 凯文

太爽了。其实做一个 startup，成不成功，不管个人能力有多强，都有很多因素是上帝决定的。

但是我觉得作为一个创业者，你能做到的，就是选择一个即使失败了也 "it's OK" 的事。

我们一起做的这个事和一起做这事的人，无论成功还是失败，这个过程一定是好的。

👦🏻 Koji

那沿着这条路其实你很容易就会走上，比如说去读个商学院，或者经济、计算机，但你后来去了罗德岛艺术学院？

🧑🏻‍💻 凯文

我高中在 Kent 的时候就热爱上了电影。当时有几个电影学院的选择，美国挺好的一点就是鼓励你去 College visit。

我去了罗德岛设计学院（RISD）的时候，一下就感觉到这儿的人太不一样了。他们的发型、穿着，听的东西、看的东西你都没见过，感觉完全来到了一个外星球。

它是一个特别鼓励独立思考的地方，所以它出来的那些 startup founders 都是感觉有灵魂的那种。

👦🏻 Koji

有哪些？

🧑🏻‍💻 凯文

比如 Airbnb 的 Brian Chesky 和 Joe Gebbia。然后《Family Guy》的创始人也是 Kent School 和 RISD 的，是我的 alumni。

👦🏻 Koji

这还蛮特别的，可能找不出第二个鞍山人有和你相似的经历。

🧑🏻‍💻 凯文

有个作家叫 Kurt Vonnegut，他管这个东西叫 "dancing lessons from god"。我是愿意去 take dancing lessons from god 的。

东北实际上是一个比较保守的地方，可能到我这就是出现了一个基因突变，东北确实很少有这种冒险精神的人，现在越来越少了。

导演 vs CEO：片场像 SWAT，创业像长期投资

👦🏻 Koji

都说导演很像一个片场的 CEO，要统筹所有事情。现在你真的创业做 CEO 了，觉得两种 CEO 的角色有哪些相同和不同？

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得有很多相同的点。比如，导演是一个对综合素质的挑战。你对世界有自己的认知，有一个 vision，但这只是开始。作为导演，你得有能力吸引到资方、吸引到 crew、吸引到好演员，然后让他们去达成这个 vision。

这需要很强的抗挫折能力、厚的脸皮，以及三顾茅庐的精神，最后去 take complete ownership of the vision。

另外一个特别相似的点，就是导演每次的工作都是从 0 到 1，每个片子都是全新的。

👦🏻 Koji

Always day one ？

🧑🏻‍💻 凯文

It's always day one。我总是要很快地进入舒适区之外的环境，完全从 0 把它到 1 做出来，这个和创业是极其高度相似的。

👦🏻 Koji

不相同的地方呢？

🧑🏻‍💻 凯文

最大的不同是，一个影片拍出来，它就不动了。但是一个 APP 产品，发出的那一天，你才刚刚开始去打造它最终的模样，这需要一个很大的思维模式上的转变。

👦🏻 Koji

刚才说的是作品的角度，那从管理或者经营公司的角度呢？做电影其实也在经营一个临时组建的组织。

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得电影的组织是一个纯粹“只筛选、不培养”的合作方式。

广告公司选导演，比如要拍车广告，这个导演得是之前拍过五个一模一样车广告的人，我们才会考虑，因为这个事容不得一毫秒的闪失。

它与其说是一个公司，更像一个 SWAT team，一个特工队。拍片的时候它就是一个军事行动，做决定需要一些“独裁”，就是我们不商量了，就这么做了。而做一个 startup，对人要有一个更长期的态度，更像是一种投资。

👦🏻 Koji

你会觉得做电影导演的独裁感更强吗？versus 做一个 startup，你会怎么看这种不同的管理风格？

🧑🏻‍💻 凯文

导演看上去可能是一个非常独裁的角色，但其实任何好的管理者，不管是公司运营，还是更大层面的独裁，事实都已经证明了独裁这个事本身就不 work。

原因很明显，你如果能找到跟你一路的人，激发大家的能力，十个人聚力去做一件事，肯定要远远大于一个独裁的天才。

👦🏻 Koji

所以你是什么风格的管理者？

🧑🏻‍💻 凯文

我一直把自己当成那个铺马路的人，让大伙来的时候非常顺利，对片子有完全一致和清晰的预判，然后顺利地把事完成。

做一个 CEO，我觉得我真正的工作是给大伙把这个柏油马路铺得特别平。

👦🏻 Koji

你们公司的目标是谁定的？

🧑🏻‍💻 凯文

公司的目标是我们一块去商量。我跟现在的产品合伙人，他有大厂“特种兵”的那种方法论，加上我的一些直觉判断，我们是完全互补的。我们会自己去立一个目标，然后一起去完成。

👦🏻 Koji

你从一个非科技行业的从业者，现在做了一个 AI startup。今天很多人在自己的行业里也有一种受困于此的感受，想去突破它，你有什么建议吗？

🧑🏻‍💻 凯文

事都不是说出来的，也不是学出来的，都是做出来的。

现在 AI coding 的一个好处就是，你没有什么借口说“我不去做一个事”，现在迈出第一步是很简单的。

融资方法论：找化学反应，而不是完美话术

👦🏻 Koji

我们刚才聊到你拿了 Antler 的钱，做出了第一版 MVP。后来是真格投了，刘元 lead 的投资，你和刘元在接触的过程中有什么故事吗？

🧑🏻‍💻 凯文

当时在没有任何 marketing 的情况下，已经有很多付费用户了。要上到下一个 slope，就需要一个真正的 VC-backed startup。

那个时候我开始回国融资，那一个月什么都没干，就是一个一个见投资人，我就像 GPT 一样，得到了深刻的强化学习。

在中间遇到了刘元，我觉得是上帝之手把我们俩放到了一起。中国这么大，这么多投资人，out of all the investors, out of all the startup founders, we were able to meet。他是一个特别喜欢电影的人。

做 AI startup，需要很多理性，但同时也需要很多感性。

你看数据看多了，感性的一面就容易被磨灭。能保持感性、保持对世界天真看法的人，非常少。刘元就同时具备真正的感性和好奇心。

给我印象最深的是我们聊了很多电影。我一开始以为他只是把我放到温水里，最后要“煮”我。我也给他推荐了很多电影，但他会凌晨 2 点发消息说：“凯文，我看了你发的那部电影”。他是真的好奇，我觉得这非常少有。

👦🏻 Koji

对电影的共同好奇，怎么就导向了投资的发生？或者说你们对事业上共同的追求和彼此的认可？

🧑🏻‍💻 凯文

他真的是在试图完完全全地了解我，在建造一个我的模型，以便对未来做出判断。

他不喜欢所谓的“正确答案”。我觉得这就像赌马，A 的胜率 70%，B 的胜率 30%，理性的人都会选 A。但即使你赌对了，也不会有太大的满足感。

得是你做了一个特殊选择，然后你对了，但大多数人都错了，这个时候你才会得到更多的满足感。

在这一点上，刘元跟我一模一样。做了一个大家都认为对的事，可能 it's just fine。但如果是做了一件给别人“打脸”了的事，that's even better。

👦🏻 Koji

哈哈，都在追求各种体验。你刚才说见了非常多 VC 之后，有一个强化学习的过程。有什么 tips 可以给到其他还在融资的 founders 吗？

🧑🏻‍💻 凯文

首先放平自己的心态。你不管怎么样，都没法练出一套完美的话术，每个都中是不存在的。

世界上有很多 VC，你要找到的是跟你能有化学反应的那个。因为投资不是一次性的事，不是说投完人就走了，而是大家会在同一条船上待很久。

👦🏻 Koji

像一个长期关系的开始？

🧑🏻‍💻 凯文

它就是一个长期关系的开始。事情发展的线不是“我一点一点接近了，最后融到了”，而是它发生之前看上去都是不可能的。所以要面对拒绝，然后去聊下一个。

不是所有事都能得出一套方法论，你得不断地去尝试，试这个、试那个，有一个灵了，也没有什么特别可复刻的原因，就是天时地利人和，这事就成了。天时地利人和没凑齐，就不行。

人生杠杆：有事做，是最大的财富

👦🏻 Koji

哇，这里好美。

🧑🏻‍💻 凯文

这个湖巨大，大到像一片海。

我开始做 ChatCut 后，我那些很有钱的高中同学，以前都是我羡慕他们，现在当我和他们聊起我在做的事，我第一次感受到了他们对我的羡慕。

👦🏻 Koji

哇哦。

🧑🏻‍💻 凯文

一个人有事做，是你最大的财富。

👦🏻 Koji

我同意。我人生最痛苦的一段时间是 14、15 年，那时候聚美上市了，我 29 岁，有了一笔钱，然后我就裸辞了。我去了美国，住在一个朋友家，他当时已经买了一个湖景房。他白天去上班，我就自己在他三面环湖的客厅的白色大沙发上躺着。

第一天心情非常好，还自己换上装备出去绕湖跑步。然后第二天、第三天……到第四天的时候，我第一次感觉到了什么是抑郁。摸手机没人找我，再摸手机还没人找我。

感觉世界离我远去了，没有人 care 我，我也不知道还能和谁发生联系。

那个真是巨大的痛苦，从那以后我就知道了，必须找事情干，躺着根本不快乐。

🧑🏻‍💻 凯文

是的。

👦🏻 Koji

你当时在这里住了几个月？

🧑🏻‍💻 凯文

这片住了一年。春夏秋冬四季都经历了。

👦🏻 Koji

住在这里的时候，生活方式是什么？

🧑🏻‍💻 凯文

当时有车，每两周去一次山姆，买所有的吃的东西。当时对健康比较有意识，每天多走路，要 work out，还开始冥想。

👦🏻 Koji

那一年的开头和结尾，你觉得自己有什么变化吗？

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得那一年开头和结尾，我已经完全不是同一个人了。之前是一个上海的广告纪录片导演，经过那一年，我觉得可以摆脱那个身份，以及任何一个身份，自己有了更强的定力。

👦🏻 Koji

你当时做导演的时候一天的酬劳是多少？

🧑🏻‍💻 凯文

一天 10 万块钱。

那就是 normal life，you know, I show up is like。但是我觉得导演是一个没有杠杆的 business。

👦🏻 Koji

是用时间换钱。

🧑🏻‍💻 凯文

有了 ChatCut 这个 idea 之后，我觉得这个东西有强烈的杠杆，但同时我仍然在做我喜欢的事。

👦🏻 Koji

你做到现在，ChatCut 的多数过程你还是享受的？

🧑🏻‍💻 凯文

有一本书叫《Man's Search for Meaning》，挺有名的。过程的享受和痛苦是不矛盾的，更多在于你做的这些事，你是否 believe in it，你根本上觉得它有没有价值。

如果你觉得有价值，其实越难受，最后你是越享受的，它是成正比的。

👦🏻 Koji

越难受感觉越享受？

🧑🏻‍💻 凯文

这就像电影一样，不经历九九八十一难，直接“哎，西天到了，咱们取经吧”，那就不好玩了。

👦🏻 Koji

所以你其实在期待着一些磨难？

🧑🏻‍💻 凯文

影视真的是一个纯高强度的压力测试。片场能发生的事，你很难想象会在日常生活中发生。所以现在对我来说，从抗压的角度讲，没有什么磨难能触碰到我。

👦🏻 Koji

所谓的“关关难过，关关过”，然后也更自信可以解决很多问题。

🧑🏻‍💻 凯文

甚至是说，“关关难过”这个假设，本身还是为了“关”后面的那个东西。但对我来说，that's the job，而不是为了后面的东西。如果这个“关”不存在，I have no job。

👦🏻 Koji

哈哈，很有意思。

🧑🏻‍💻 凯文

有一本书就叫《The Obstacle Is The Way》。

👦🏻 Koji

障碍本身，难关本身，它就是一种生活方式，就是道路本身。

当时做导演拍片的时候，你遇到的最大的难关是什么？

🧑🏻‍💻 凯文

还真没有哪个是单一的巨大难关，就是 everything goes wrong。而且，“everything goes wrong”的假设是“it's supposed to go right”。

但是我的心态是，nothing's supposed to go right. Of course it goes wrong. That's the job。

愿景图景：别再造轮子，但你不得不经历造轮子的过程

👦🏻 Koji

我们现在终于到了湖边。这就是你经常会来的一个地方吗？

🧑🏻‍💻 凯文

是的。之前住在后面的小房子里，早晨第一件事可能就来这里了。

👦🏻 Koji

我们再来聊一下 ChatCut。ChatCut 在做的事情是用自然语言帮助做视频编辑。有人觉得这是一个一定会发生的未来，但也有些人认为它可能永远不会发生。

我理解你肯定是相信它一定会发生的，所以你才选择做这个事情。那你在想到它的时候，脑海里面有一个什么样的图景？

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得它不是“一定在未来会要发生”，而是在过去，视频就是这么剪出来的。

你可能觉得视频是一个剪辑师在 Premiere 里的操作，但视频都是通过聊天的方式剪出来的。客户拿着微信说，“这个镜头给我放这，那个镜头给我放那”。

当然，特别细的活儿，比如“我就要把这个东西挪一帧”，手挪一下肯定比用聊天说半天来得快。但是，比如我们现在这一大段采访，扔到 ChatCut 里面，你可以说：“刚才提到了这几个点是不要的，我记得当时说的这句话很好，放到最前面，帮我加上合适的音乐和 MG 动画。”你可以说这样一句话，它就可以帮你剪出一个大致的效果。

我觉得未来 APP 的形态，有些事不用有天翻地覆的表象变化。比如剪辑器，它是一个被解决过的问题。Premiere、Final Cut、达芬奇甚至剪映，它们在编辑器这方面 99% 是重合的，高度相似，因为经过时代的打磨，轮子就是圆的。

👦🏻 Koji

你不打算重复造一个轮子了？

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得造一个轮子没有特别大的价值

目前最难的问题：风格从哪里来？

👦🏻 Koji

如果说我们的愿景是做一个自然语言的视频编辑器，这中间会经过几个步骤？

🧑🏻‍💻 凯文

你不用去完全造这个轮子，但你不得不经历造轮子的过程。因为你没法拿着 Premiere 来做你的底层，直接在 Premiere 里面去改。你可以做插件，但会受制于人。所以轮子在不同程度上你还是要做。

但最核心的部分是 AI，是抽象的部分，是它怎么去扮演一个“剪辑助理”的角色。它得掌握剪辑工作流里的一些真实流程，而不是在页面上搞一些所谓的创新。AI 主要解决的是功能之上、编辑器之上的思维层面的问题。

ChatCut 像一个小学生，下一步的工作是把他送到高中、大学，让他对世界有自己的判断。当你把素材扔进去，他可能不用等著你“指哪打哪”，而是一看素材就明白了，然后告诉你这个东西怎么做，给你剪出一个高于你水平的视频。

👦🏻 Koji

所以第一步在做的，还是要再造一个编辑器吗？

🧑🏻‍💻 凯文

我们的工作是一个比较平衡的发展，有编辑器的成分，也有 AI 的成分，不是说先造出一个编辑器，造完之后再开发 AI。

👦🏻 Koji

在过去这一年多做 ChatCut 的过程中，你思考最多的问题是什么？

🧑🏻‍💻 凯文

核心的问题可能是“风格”这个东西，风格到底来自于什么？

👦🏻 Koji

指的是影片的风格吗？

🧑🏻‍💻 凯文

对，影片的风格。剪辑有两个层面，一个是涉及到对与错的东西。比如一句话没说完卡掉了，这就错了；我让你剪掉口水词，你没剪掉，也错了。但是在解决了这些基础问题之后，它就没有对与错的分别了。

比如，现在每个 YouTuber 或者自媒体都有很强烈的个人风格。在整个剪辑过程中，怎么去理解风格化，怎么用 AI 去复刻这个风格化？我觉得这是一个还在探讨、没有人有答案的问题。

👦🏻 Koji

我理解这个难点在于它很难有强化学习需要的反馈闭环。AI coding 之所以能那么快发展，是因为有 bug，这个反馈很明确。

但是一个片子好不好看，非常主观和风格化。在你思考的过程中，你觉得它可能通过什么方式去解决？

🧑🏻‍💻 凯文

比如我剪 VICE 或 Discovery 的片子时，我的思路不是“OK，李凯文来了，咱们拿出自己的风格剪一下”，而是 follow 一个 process，遵循自己的一个流程。

因为我用这样的一个流程，不把我的 ego 放在里面，比如素材量很多，但没事，我们先看采访；采访也很多，记不住，我们先弄一个 Word 文档。所以为什么说剪辑很多时候是文本上的工作。

每次我 follow 这样的一个 workflow，最后就导致我形成了这样的风格。它不是一个 A 点到 B 点的问题。

如果你用传统工程的思维说，“这是 A，这是 B，咱们强化学习，大力出奇迹”，这就像武侠小说里的“走火入魔”，没找到问题的关键。

但如果你观察他在第一步用了一个什么样的技巧，导致了成片是这样，它会帮助你自然地形成那个风格。

关键选择：不做生成像素

👦🏻 Koji

那这个要怎么变成 ChatCut 的一种能力呢？

🧑🏻‍💻 凯文

下一步的工作，就是我需要把真实的剪辑师工作流做成不同的 agent 工作流，然后去观察他们在不同语境、不同素材里的不同表现，很多东西需要人去定义。

你说得完全正确，剪辑里有很多人类的 common sense，它没有内化在 LLM 的训练数据里。所以，一些工作流的先后顺序，这些小的 checklist，这些细节，实际上在很大程度上决定了成片的样子。

👦🏻 Koji

今天做 AI 视频的工具蛮多的，大家路径不同，这里面有很多关键选择。比如用什么模型？给用户多少自由度？要不要做 workflow？用不用生成的画面？还是原教旨地只用用户拍摄的画面？在这一系列关键选择里，你认为自己已经做出了哪些非常清晰、笃定的选择？

🧑🏻‍💻 凯文

我们的目标就像 1+1=2 一样清晰，因为我们自己就是用户。当问题出现时，可以直接想一下，现实生活中每天在拍东西、在创作的这些人，他们的需求是什么。

我觉得 AI 生成视频没有给真实世界带来特别大的影响。比如你坐在飞机里，看前面那人看的是什么？你在地铁里看见一个人刷抖音，他刷到的是什么？这些视频是怎么剪的？一点都没变。视频是怎么出来的？也一点都没变。

世界是矛盾的，有的东西看上去每天都在天翻地覆地革命，但有些事就像我们坐在这湖边，一点也没变。我们的 AI，一直把它比作一个蓝领，是世界上最接地气的 AI，解决的就是最真实的创作者的工作流。

假如在这个工作流里你解决好一个问题，that's a billion dollar business。比如 Frame.io，它就是做视频 review（审片），这是多 niche 的一个 market，但它就是 a multi-billion dollar company。因为它不那么 sexy 地解决了一个真实世界的真实问题。

👦🏻 Koji

也有另外一个观点，认为视频剪辑是环环相扣的。你举例的审片其实不在剪辑工作流里。正因为剪辑环环相扣，大家会很谨慎地去改变自己的工作流。你做到现在，有看到什么苗头吗？剪辑的哪个环节会因为 AI 的出现产生改变？

🧑🏻‍💻 凯文

你的这个评估在我们的现实中也得到了验证。一个专业的剪辑师，你很难去触动他的工作流。

我们之前 target 很多专业剪辑师，后来改变了 target，也是因为意识到了这个生态系统的庞大。我没法造出一个 Premiere，然后在 Premiere 上面加一个 AI。

👦🏻 Koji

所以你们改变了对目标用户群的定义？

🧑🏻‍💻 凯文

对，因为轮胎跟地表接触的时候就醒悟了。现在对我来说最 exciting 的是，我们的用户可能之前都不是剪辑师。

比如说，他是一个一直想做内容、想起号的自媒体人，之前觉得剪辑是他不做这事的原因，太难了。现在拍摄特别简单，拿个手机拍，画面不比相机差，但剪辑是最重要的卡点。

我觉得解决他们的痛点，能一下让他们达到 80 分，我们给这些人提供了巨大的价值，甚至比让专业剪辑师提高 1.3 倍工作效率更有价值。

👦🏻 Koji

可以在这里举个具体的例子吗？这些新的目标用户因为有了 ChatCut，现在剪出了什么样的新片子？

🧑🏻‍💻 凯文

其他 AI 视频 APP 生成的东西，你一看就知道是哪个工具做的。这是 Google Veo，那是 Kling，即梦，漫画风的又是某个工具。但用 ChatCut 剪出来的片子，你完全看不出 AI 痕迹，因为它只改变剪辑，不生成任何像素，和你用 AE 去做MG 动画是一样的。

所以我们用户群里分享的视频，风格天差地别。比如有位老师，他发现可以直接把课件大纲扔进去，生成 MG 动画，再录一段自己的讲解视频，用 ChatCut 简单剪辑，一个自媒体账号就做起来了。还有做房地产视频的，现在也能自己搞定了。

👦🏻 Koji

我看到另一种路径，他和你们的目标用户一致，都是服务那些想用视频表达但还没有能力的人。有些产品的做法是帮用户生成视频，再用生成的视频剪辑出完整的片子。因为他们假设用户自己拍摄是困难的，视觉语言的表达很困难。

因此，用户只需要有 idea，产品把 idea 翻译成视觉，生成出来，再组合成片子。

但这显然不是你们选择的路？

🧑🏻‍💻 凯文

这就是我们对未来有一个不同的认知和判断。我觉得视频根本的存在原因是什么？它是一个人与人之间交流的东西。如果里面的内容完全跟现实世界无关，你很难去感染一个人。

你录一个很粗糙的视频，但只要是一个真人在对观众讲故事，它所引发的共鸣，不是“不专业”所能掩盖的。因为这个人有生命力。

AI 可以取代很多东西，但它取代不了这种最核心的生命力。生成视频可以是一种创作手段、一种艺术手法，但如果认为它能完全代替真实拍摄，那就是对世界的一个错误判断。

技术关卡：上下文与多模态还没到“可剪辑”的成熟度

👦🏻 Koji

你觉得可以有部分生成，但不能是全部生成。因为全部的生成没有世界的真实样貌，很难打动人。

今天虽然 AI 做了很多突破，但还是有很多做不到的事情。从此刻到有一天，一个真正的自然语言视频剪辑工具诞生，这中间还有哪些技术上做不到的事情需要去逐一突破？

🧑🏻‍💻 凯文

首先是上下文的限制，这个一定要突破，因为视频是一个消耗大量 token 的东西。

然后是多模态的发展，实际上多模态现在还没有一个真正意义上特别成熟的模型。Google 的 Gemini 算是一个好的开头，它对音频和里面说的话有个大概的理解，但还没精准到能去做剪辑的程度。

我觉得多模态和上下文会是比较大的突破点。

👦🏻 Koji

今天 Cursor 之所以成立，是因为背后有大量的代码作为训练材料。但要做一个“cursor for video editing”，背后没有那么多开源代码，因为视频剪辑的知识都在剪辑师的脑海里。

没有这些东西，要怎么训练一个 AI 来完成剪辑工作呢？你们现在是什么思路？

🧑🏻‍💻 凯文

剪辑没有那么多“代码”，不是因为它比编程更难，而是因为它包含大量 common sense，而 common sense 是 LLM 本身就具备的。

另外，我觉得剪辑还是得分成两块去提高。一个是能验证的东西，比如剪口误，做成抖音风格，变成竖屏 16:9？这些是能验证的。另一部分确实是好与坏那种感觉上的。

我觉得，如果能做到第一个程度，能指哪打哪，其实就已经提供了巨大的价值。只要你话说得清楚一点，要什么说明白一点，它就能提供巨大价值。

另外，我们也得通过自己的平台去收集这些信息，一个是调优我们的 prompt，另一个是我不敢说这个事是不是一个训练模型能解决的事，但是我们自己做一个平台的优势就是我们可以去积攒这些信息。

为什么“上帝的活”没人接？

👦🏻 Koji

我觉得你还在挑战一个非常难的事情。你来的路上我们聊过，觉得这个事情是上帝一定会选一个人来做，因为它一定会发生。

你之前在看谁会接上帝这个活，好像没人接，然后你接了。那为什么没有人接呢？

🧑🏻‍💻 凯文

This is interesting.

👦🏻 Koji

因为其实有两种创业状态不一样。一种是我在做的事情，一万个人都在做。另一种是我在做的事情，没别的人在做。

你好像在后者，但这两种各有各的好与不好？

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得我们也不完全是在后者，甚至可以说，很多人觉得我们在前者。很多创业者也会觉得自己在前者，也把我们归类为前者。

但我之所以说“上帝的活没人接”，是因为要锁定一个方向、找到一个好的切入点和方法论，是一件非常难、非常细腻的事。它通常不是一个天才的、划时代的想法，而是一个很简单的认知：“Yeah, this works. 我需要的就是这个。”

恰巧我的纪录片背景在这方面起到了特别大的作用。纪录片属于 unscripted（无剧本）创作，现在我们讨论的几乎所有 content creation，比如 YouTuber，都属于 unscripted。与它相反的是 scripted contents，那是电影的创作，有严格的脚本。

剪辑 scripted 内容时，要解决的不是“我选哪句话”、“怎么筛选内容”，逻辑是铁打的，你要解决的是“我怎么找到这句话最好的表演”。我觉得这是 AI 不要去碰也解决不了的问题。比如梁朝伟对张曼玉说“我有个船票，你会不会跟我走”，他有 100 个 take，你让 AI 去选？Forget it, it cannot be done.

而在 unscripted 层面，纪录片是最难的。因为素材量巨大，而且目标最盲目。你像王兵拍《铁西区》，拍了三年，也要剪三年，最后剪成三小时。你不是带着脑海里的印象去剪，而是要完全面对每天的拍摄，有机的形成一个有生命力的东西。

但你找到了这个东西之后，它的工作流可以完完全全复刻到你拍抖音上，因为它们是不同程度的同一个问题。比如你拍抖音，去长白山滑雪拍了一堆 random 的东西，你在一个比较低的程度上，是在解决王兵导演解决的同样问题：在一个无序的素材里，怎么找到规则？

非常巧，我在 AI 出现之前，就在为央视、探索频道、VICE 做大量的纪录片，所以我对这种混沌（chaos）、虚无的宇宙，I've seen that。我从中得到的经验，恰巧是现在内容创作增长的最大趋势。自媒体、YouTuber，其实都是纪录片。我们现在做的，你可以觉得是一个 podcast，但 to me, it's a documentary。

另外，我当时迈出这一步的时机也特别好。LLM 已经出现了一到两年，但 AI coding 才刚刚出现。因为 Antler 是第一个投 Lovable 的公司，所以我们有无限量的 Lovable credit。我

刚开始的时候就想，既然有 Lovable，那我直接 vibe 就好了，还等啥？现在想起来，在那个时候开始做，到现在能有一定的起色，相比你现在才想做，我觉得时机已经稍微有点晚了。这个世界没有停滞不前。

👦🏻 Koji

你把这个坑给占住了？

🧑🏻‍💻 凯文

我的这个萝卜已经扔进坑里了。你也可以硬塞一个萝卜进去，但是 life is not gonna be easy for you。

别追“绝对正确”，要培养“好习惯”

👦🏻 Koji

像你刚才提到的，拍了三年的素材，最后整理成三小时有生命力的故事，这其实是有一些 know-how 在自己肌肉里的。

你是怎么把这些方法落到 ChatCut 这个产品上，表现成一些功能的？

🧑🏻‍💻 凯文

有一种 self-help 的理论说：一个人一年内会取得什么样的成绩，不在于他列了什么样的目标，而在于他养成了什么样的习惯。

我觉得这个在 AI agent 里是一个被低估的方法。很多人觉得 AI 应该是一个“这是原素材，这是结果”的线性连接。但实际上，剪片有很多机缘巧合的成分。

我可以这么剪；我找素材的时候，本来没在找这个，但一看到“欸，这个放这儿 works”。它没有什么绝对的对与错。所以你如果用 AI 去找一个绝对的对与错，它永远都会是错的。

你只能去给他养成一个好的习惯。比如，当你这个地方有缺失的时候，你要去看素材；当你的故事发展到这儿的时候，你一定要去找一个这样的 sound bite；你在这个 scene 转场的时候，要尽全力去找一个 transition。是这样的一些点，而不是说“这是原素材，这是好的剪辑，我给你 10 万个样本”。

还是要去找到一些细微的点，而这些细微的点决定了宏观的样子。

模型红利

👦🏻 Koji

你是非常原教旨的自然语言剪辑派吗？比如也有人认为，自然语言可能只能解决一半甚至更少的问题，还是有很多剪辑需要用拖拽、滑动来完成。

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得这是我们在找的一个平衡。

从原则上来说，剪辑一定是一个人机互动的事。AI 再强，我看不到它有一天能完全取代一个人。所以在 ChatCut 里面，时间线的编辑是一个比较重要的功能，我们的文字编辑也花了很长时间去做。所以原则上肯定不是 100% 依赖 AI 去完成所有剪辑。

甚至我觉得，假如 AI 能达到 80% 但给人空间去改，相比于 AI 达到 90% 但人改不了，我宁可要那个 80%。

👦🏻 Koji

从你们做 ChatCut 开始到现在，模型也经历了很多发展。你感觉到最近这一两年哪些突破对你们的帮助最大？

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得分成两个部分。一个是对产品的帮助，Gemini 2.5 出来的时候，对我们的产品是一个巨大的帮助，这次 3.0 也是。

👦🏻 Koji

可以分别讲讲帮助是什么吗？

🧑🏻‍💻 凯文

以前用 Claude 或 GPT，上下文长度不够，半小时的视频就可能爆了。现在 Gemini 的 1 million 甚至 2 million token，基本上解决了这个问题。

过去做视频剪辑，首先想到的就是要做 RAG，建 Vector Database，核心就是为了解决上下文。现在可以暂时不用考虑了。

另外，我们的 MG 动画功能，很大程度上是基于 3.0 才得以成立的。我们也做生成式 AI，但和别人不同，我们不生成像素。我觉得生成像素是 where I draw the line。我们生成的是代码，这样用户就可以像做 PPT 一样使用它，它只是替你做了 PPT，而不是给你生成一个奥特曼踩扁房子的画面。

👦🏻 Koji

多模态的进步好像对你们影响不大？因为你们不用生成内容。

🧑🏻‍💻 凯文

多模态的进步，在这个阶段对我们影响不大，但它是一个绕不过去的东西。

下一步我们会融入更多多模态的能力，一个是用来分析，一个是用来生成。我们不是完全不想做生成，而是不想做那种无效的迭代，就是说人家出了个新模型，我们也连一个 API，表现得自己很勤奋，但实际上不增加价值。

我们得有一个好的切入点，在模型 API 之上，加入与剪辑的好的结合，这个对我们来说才是值得做的事。

“为爱而做的人”

👦🏻 Koji

在你看来，未来什么样的一个图景，你会觉得 ChatCut 算是达到你想象中的成功了？

🧑🏻‍💻 凯文

我可以绕一点回答这个问题。比如 Sora 刚出来的时候，我们刚开始琢磨做 ChatCut 这事。Sora 的 demo 出来，当时那个滑雪的视频一看，就觉得还拍什么电影，以后用这个就完了。

当时世界一下就慌了，它的东西标识性很强，一看就是“哇，Sora 真厉害”。

这是一个好事，也是一个坏事，它限制了创作者在其中的参与部分。因为不管你怎么 prompt，它最后出来的还是一个 Sora 的东西，是一个可辨识的东西。我觉得这是我们要回避的，它不应该是一个限制别人的工具。

对我来说，成功是 ChatCut 变得像你写邮件或日常工作里用 ChatGPT 一样，它已经跟质量没什么关系了，因为每个人都可以用它。但你用它做出来的东西，最后还是达到了你自己的水平。

👦🏻 Koji

这很有意思，一开始我们以为有了 ChatGPT，大家的能力都会被拉到 1000 分。

🧑🏻‍💻 凯文

是的。但事实是，就算你有一个上知天文、下知地理，并且一直可以操纵的朋友，你应该是一个天才，但我们并没看到有特别多的天才出现。

👦🏻 Koji

我们来聊一下团队。之前你在十字路口的开放麦有一个分享，我印象很深，你讲你们团队里有很多“炼金师”。可以再快速介绍一下炼金师是什么样的身份吗？

🧑🏻‍💻 凯文

一个炼金师一定是一个双重身份。他本来有自己的职能，比如工程师、研发、设计师、产品。

👦🏻 Koji

炼金不能当饭吃，只能当副业？

🧑🏻‍💻 凯文

炼金是副业，不能当饭吃。或者说，炼金师是一个荣誉，当你做一个东西做到一定程度的时候，你就是一个炼金师。

给它的定义，有点像古希腊的词“amateur”。我们现在把它翻译成“业余”，但实际上什么是 amateur？他是为爱（amor）而做的一个人。与他相反的是“专业的人”，是为了钱做这事。

当然钱是一个基础，但我觉一个东西的突破，往往来自于一个人内心对它的执念。

现在有了 AI coding，可以让团队规模不那么冗余，让每个人都更大地发挥自己灵光一现那方面的价值。

👦🏻 Koji

所以在 ChatCut 里面，有哪些功能或者部分，是因为炼金师为爱而做的？

🧑🏻‍💻 凯文

MG 动画对我们来说是一个突破。它不在我们的 PRD 或者每周的目标里。是我们的产品同学自己对这个东西有执念，他在做其他事的时候，就一直在 vibe 这个东西。结果他刚做出来两天，Gemini 3 就发布了。Gemini 3 一用，那咱们别的事先放下，先做这个。这就是命运给我们的一个机会。

另外，可能有人会把这个说法理解成不尊重工程师，其实工程师也可以是炼金师。甚至说在这个 AI 时代，工程师最好也学会炼金。只有这样，AI 才不会淘汰掉你。

你如果只是严格按照作业去做，AI 会逐渐自己把作业给做了。

👦🏻 Koji

听起来你是在营造一个比较 empower 大家的团队氛围，激发每个人比较自由地为爱去做一些灵光一现的功能。那在面试的时候怎么去找这种人呢？

🧑🏻‍💻 凯文

之前可能更关注一个人的技术背景，他有没有能力解决我们需要解决的问题。现在更关注一个人的综合素质。

可能他特别喜欢吃一个东西，或者对某个东西特别感兴趣。如果你对任何一件事都没有兴趣，那你可能对任何事都不会有一个好的标准，就很难去炼金。

👦🏻 Koji

这会让我想到 Google 曾经的“八十二十”文化，20% 的时间给大家自由创造。今天很多伟大的产品，比如 NotebookLM 都是这样做出来的。

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得可能很多伟大的产品，都具备一定程度的炼金成分。比如 Claude Code，它不来自于一个立项，就是那个人自己想给自己做一个东西，然后 it works。

我们管他叫“炼金”，但这个词实际上一直存在，它叫“tinkerer”，他在鼓捣、在研究这个东西。他的工作就是，“欸，咱们试试这个，nothing。再试试这个”。

我觉得下一步我们需要提高的是：如何将这种意外的收获，系统化地去制造出来。

👦🏻 Koji

它有可能系统化吗？

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得完全有可能，这就是管理的难度和意义所在。如果只是 1+1=2，那就没什么意思。

系统性地制造，就像《Antifragile》（反脆弱）的理论，你得去制造利于你的意外，因为那个的杠杆远远大于 1+1=2。

👦🏻 Koji

所以你还是蛮期待意外的发生？这是不是也是因为，你暂时还没看到一条非常清晰的路怎么通向终点？

🧑🏻‍💻 凯文

No, 我觉得是完全相反。正是因为我能特别清晰地看见这个东西的结果，所以我不用摁着团队的脖子说，“按照大哥的意思走”。而是这个结果它特别清晰，所以你走这条道能到，走那条道也 OK，我能放心大胆地让大家去走。因为我能看见那个东西。

当你能听见音乐的时候，你弹什么都是对的。

相反，如果目标不清晰，你做什么都是错的，老板不知道自己想要什么，所以我做什么他都不会满意。

电影不会消失

👦🏻 Koji

如果生活的幸福度满分是 10 分，你觉得你自己现在有几分？

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得我现在是 9 分。

👦🏻 Koji

非常高。这是一直都很高，还是最近这么高？是 ChatCut 带来的吗？

🧑🏻‍💻 凯文

我在跟别人提到 ChatCut 的时候，第一次能感受到我身边一些财富自由的人投来羡慕的目光。是因为我有事可以做。而且这个事不是一个 arbitrary（武断）的事，不是说我做了一下市场调研，觉得 "there is money in AI video editing"。

👦🏻 Koji

是因为你在为自己的热爱去做？

🧑🏻‍💻 凯文

我能感觉到上帝的手在推动这事。虽然我一直说上帝，但我其实是一个无神论者。This is my life's work。能找到你的 life's work，能找到 VC，it became a real project，这种事发生的几率不高。

人生就是一部电影，有的时候你得知道这是电影的哪一幕。This is a good scene。电影里的很多悲剧，是那种好事发生的时候他不知道珍惜。

作为观众，你会觉得“这个男人不懂事，这个女的这么爱他，他都不知道珍惜”，最后他有一个悲惨的结局。

我在这个电影的故事线里，没有那个问题。I know it. I know I'm very lucky.

👦🏻 Koji

你知道自己被爱着。那失去的一分是什么？

🧑🏻‍💻 凯文

我觉得当一个人特别具有竞技心理的时候，他可能就不会完全快乐。

我可能会有一天到达那个境界：既能高效地做出所有工作上的决定，又能保持心态完全平静。

但今天的境界还是一个受 ego 一定程度操纵的状态，有一种跟别人 compete（竞争）的心理。

这可能是在这个阶段需要的东西，但它的存在会让你的幸福指数稍微降低一些。

👦🏻 Koji

如果有机会，你还会想要做导演吗？

🧑🏻‍💻 凯文

导演是我任何时候都可以做的一件事，正是因为这个，我不会特别着急说“我几年没拍片了，我得拍一个”。我现在做的每一件事，都是让我成为一个更好导演的燃料。

我在罗德岛设计学院第一天上电影课，教授问的问题是：“你如果不是一个导演，你会去做什么？”有人说当木匠，有人说当画家。其实我最感兴趣的是接我爸的那个厂子。然后教授就说，其实那个就是你的电影。

👦🏻 Koji

就你最想过的人生，可能就是你最适合拍的电影。

🧑🏻‍💻 凯文

电影不是一个东西，它是一个载体，一个封装器。很多学电影的人会以为热爱电影本身就足够拍一个电影，但它只是你对生活的一个理解。

我觉得现在做 ChatCut 是我现在需要做的事。

电影，你看侯孝贤，我可以到那个年龄的时候再去做那个事。

👦🏻 Koji

好的，谢谢凯文。

也祝福 ChatCut，希望可以越走越好，状态可以一直保持在 9 分。

🧑🏻‍💻 凯文

谢谢Koji，谢谢十字路口。

文章来自于“十字路口Crossing”，作者 “十字路口Crossing”。