深度｜AI独角兽华裔创始人：算法的一切认知都来自数据；AI可稍微自我改进，但主要进步仍来自于人

来源：Theo von

Z Highlights

• 这就是为什么数据被称作"新石油"或"新黄金"——它极其珍贵，因为算法的一切认知都来源于输入的数据。

无论是知识储备、学习能力还是回答方式，AI的所有行为都完全依赖于它"吸收"的数据质量。

• 每个公司都必须弄清楚如何用好互联网，如何聪明地处理互联网和数字内容一样，

每个公司都必须聪明地使用AI，如何利用AI，如何赋予它独特的风格，以便他们的东西在竞争中脱颖而出。

• AI相关的工作会成为未来几年世界上增长最快的工作，未来的工作会变成另一种形式，

每个人应该学习如何最好的利用AI这个机会，最终每个人都将升级为管理者。

• AI在某些方面非常擅长，因为它已经吸收了大量的事实信息，这并不意味着它在所有领域都超越人类，它只是数据，人类把数据处理之后，得到一些算法。

我们应该时刻保持警惕，确保人类始终掌握控制权。

• AI能够帮助你做事，成为你的思想伙伴，成为你的助手，这就是AI的核心价值。

Alexander Wang，19岁创立Scale AI公司（最新估值140亿美元），这是一个为AI程序提供数据训练的平台。

2021年，他被《福布斯》杂志评为全球最年轻的白手起家亿万富翁，当时他只有24岁。本次对话将深入探讨他的企业、AI未来发展趋势及其在人类文明中的角色。

一路向前：Alexander的成长印记

Theo Von：Alexander,谢谢你能来做客。

Alexander：谢谢你的邀请。

Theo Von：很高兴见到你。

Alexander：上次见面还是在就职典礼上。

Theo Von：你觉得怎么样？你离开后有什么想法？因为你和我最后一起离开了那里，然后一起去吃了午饭，这有点疯狂。

Alexander：当时发生了很多事情。你整个周末都在那里吗？

Theo Von：没有，我只是在就职典礼当天早上才到的。你整个周末都在那里吗？

Alexander：我整个周末都在那里。至少对于我们所做的事情，比如AI，新政府对此非常兴奋，并希望确保我们国家在这方面做得正确。

所以一切都很好，但整个活动有点疯狂，一切都很疯狂。你怎么看？

Theo Von：当我看到Conor McGregor出现时，我在想这到底是什么情况。

这是十分奇怪的一件事，你在就职典礼现场，Sam Altman也在那里，Alex Brusiewicz同样在现场，这些人同时出现在同一个场合，我感觉像时空错乱了一样。

我们都去那里都是因为Trump，但仅仅是他能把这些人聚集在一起，就让你感到惊讶。

Alexander：就像那些电视剧里的跨界剧集一样。

Theo Von：是的，就像哈林篮球队和《小熊维尼》这样的跨界剧集。这种跨界组合确实挺特别的，当Conor出现时你第一反应是什么？看到他出席觉得意外吗？

或者说…现场还有其他人的出席让你感到惊讶的。

Alexander：你，Conor，还有Pauls，整个事情都很疯狂。我经常见到Sam和一些科技界的人。

这是一个有趣的跨界，显然很多人专程飞来参加户外就职典礼，所以城市里人多得不得了。

Theo Von：我完全没有预料到这种情况。可能有数十万人突然聚集在那里，随后又被迫分散到各处，比如酒吧或其他场所。

令人惊讶的是，他们中有些人穿着印有特朗普名字的成人连体衣。

我很乐意了解AI，我知道那是你所研究、创业的领域。你来自新墨西哥州，你在那儿长大时，是否有一种对科学和技术的强烈感觉？

你的父母会引导你进入科技领域吗？你小时候的生活是怎样的？

Alexander：我的父母都是物理学家。我长大的小镇叫Los Alamos，那里有一个国家实验室。你看过《奥本海默》吗？

《奥本海默》中所有关于新墨西哥州的镜头，都是我长大的地方。最初是所有科学家聚集在一起，完成原子弹工作的地方。现在仍然有一个巨大的实验室。

基本上我认识的每个人，他们的父母都在实验室工作，或者以某种方式与实验室有关联。

Theo Von：那地方就像Nukeville一样，生活在那种环境下会不会提心吊胆？

整个镇子似乎笼罩在一种神秘而压抑的氛围中，甚至连毕业舞会这样的传统活动，都可能被赋予了一种“核试验主题”的奇异色彩。

Alexander：倒没那么夸张，不过本地博物馆里全是原子能历史展品。

有趣的是，你首先会听到、学到关于原子弹和曼哈顿计划的故事，基本上每年都会学到，

因为总会有那么一两天，你知道的，会有代课老师，然后他们就会放相关的视频。

在那个镇上，我长大时几乎没有遇到很多亚裔人，因为新墨西哥州的亚裔人很少。我在班上几乎是唯一的亚裔孩子。所以我真的没有太多想这件事。

但是，这确实很奇怪。你长大后学习到这种非常先进的技术，它对世界产生了巨大的影响。

Theo Von：是的，就像那边的科学版Jon Jones（UFC选手），他也是新墨西哥人。所以你身处其中，总能感受到一种创造的能量。

或许创造的可能性，一直都弥漫在空气中。你的思维是如何形成的，你的成长经历是怎样的？

Alexander：这非常科学，因为有很多关于实验室正在进行的新型科学的演示。所以有很多化学实验，还有不同的地球科学实验和物理实验。

我的妈妈研究等离子体以及它如何在恒星内部工作等等。所以这太疯狂了。比如我会和我的同学交谈，或者和他们的父母交谈他们正在做的事情。

这总是一些疯狂的科学事情。这真的很酷，因为那个镇上的每个人基本上都在从事某种疯狂的科学事情。所以我长大后就感觉任何事情都是可能的。

Theo Von：因为我们其他人在比如糟糕的社区或其他什么地方，我们只是在制作火山模型之类的，

我们正在做草根级别的模型，你们直接接触尖端科技，这成长环境太顶了吧？这一定很疯狂。

Alexander：我们镇上有人做了一个科学展览项目，叫做“等离子体大火球”。 这是高中时的事了，为了科学展，他们在车库里制造了巨大的等离子球。

我当时想，这是什么鬼？我们高中生都在做这个。

Theo Von：所以你觉得自己有没有好胜心，还是只是觉得能力超强？

你在学习上会觉得自己有点超前吗，比如说小时候，你在课堂上会觉得有些东西对你来说挺容易的？

Alexander：后来我变得对数学特别有好胜心。所以我的特长就是数学，这有点疯狂。

这是因为当我上六年级的时候，有一个数学竞赛，如果你在新墨西哥州里，获得前四名，你就可以获得全额资助的迪士尼乐园之旅。

作为一个六年级学生，我能想象到的最激励的事情，就是全额资助的迪士尼乐园之旅。

Theo Von：你赢了吗？

Alexander：我赢了，得了第四名。然后我们去了佛罗里达的迪士尼乐园。我以前没怎么旅游过，大多数时间都待在新墨西哥，我们做了一些西南部的公路旅行。

所以到达佛罗里达时，天气特别潮湿。那时我从没感觉过潮湿，直到我降落在佛罗里达，这感觉很糟糕。

Theo Von：那里确实是这样。我很有同感，因为我在潮湿的地方长大。你握手的时候根本握不到，因为太滑了，手上湿得不像样，十分钟都没办法握手。

大家都一直在出汗，你总觉得他们是因为害怕，或者像是吃了什么药物或者毒品，结果他们只是汗流浃背。那地方确实非常潮湿。

Alexander：然后我就成了一个数学竞赛选手。这是我身份的重要部分。

Theo Von：那你得穿T恤吗或者有统一的服装吗？

Alexander：你需要一个计算器。每个人都有他们最喜欢的计算器。

Theo Von：你有那个Draco在身上，随时备着，随时准备好。

Alexander：然后，除此之外，没有太多其他的东西。每个人都有他们最喜欢的，比如他的铅笔、你的铅笔，你的计算器，那是你的装备。

但我是一个全国排名的数学选手，从初中到高中都是。

Theo Von：那数学竞赛是怎样的？你去哪里参加这种活动，你有参加比赛吗？

Alexander：有比赛。有州级比赛，也有国家级比赛，还有数学夏令营。我去过很多次数学夏令营，在那里你和志同道合的数学竞赛选手聚会。

Theo Von：这哪是数学竞赛，根本是公园里一群数学巫师在互殴，连分母都要争个你死我活！太疯狂了，兄弟。

Alexander：但就像任何竞技运动，既要保持风度又要拼输赢。你懂那种表面笑嘻嘻，心里暗较劲的感觉吧？

Theo Von：少年时代的竞技体验确实珍贵。你们数学竞赛具体是怎样的？现场是啥画风？

Alexander：初中组比较刺激，像《危险边缘》抢答模式。但到了高中，重头戏是美国数学奥林匹克（USAMO）——全国最硬核赛事。

Theo Von：美国数学奥林匹克竞赛。参与者必须是美国公民或美国的合法居民。

Alexander：这是一个九个小时的考试。它分为两天进行，每天四小时半解三道题。所以这有点让人紧张，第一天要考四个半小时，第二天也要考四个半小时。

Theo Von：中途能作弊不？比如晚上回家翻书？

Alexander：不行，因为第一天和第二天都只能得到三个问题。第一次参加是在八年级，当时我非常紧张

。我带了一个装满咖啡的保温瓶，喝了太多咖啡，以至于那四个半小时感觉漫长无比。我一直处于紧张状态，这令人难以置信。

Theo Von：我能体会你的感受。这经历很棒，由此可见你很有竞争意识。你从那次活动中脱颖而出后，在数学领域想必备受赞誉吧？

这无疑是一项值得你自豪的成就，就如同你荣誉之冠上的一颗璀璨明珠。这也助力你考入了麻省理工学院，对吗？

Alexander：没错。麻省理工学院在招生时，会要求申请者具备有竞争力的数学成绩。

Theo Von：那你在那里可能认识不少人。

Alexander：是的。我去报到时，发现很多同学都是数学夏令营的老相识，感觉就像竞赛圈子的一次聚会。

Theo Von：难怪我们普通大学的聚会上从来看不到你们这些学霸，敢情都在搞高端局。

Alexander：麻省理工学院是一所治学极为严谨的学校，课程强度大得惊人。新生周就布置大量作业，从一开始就极具挑战性，让人感觉像是在艰难地熬日子。

不过，学生之间流传着一个缩写“IHTFP”，官方解释是“I’ve truly found paradise”（我找到了天堂），但实际上我们都把它理解为“I hate this fucking place”

（这简直是地狱）。

Theo Von：这听起来压力很大

Alexander：确实，但当你入学时，学校会告诉你，它代表的是“我真正找到了天堂”。

Theo Von：看来大家对此有不同的看法。入学伊始就布置这么多任务，要求真的很严格。

Alexander：你确实需要完成大量的学习任务，但这种感觉很棒。因为学生们真的会团结起来。

在麻省理工学院，大家更注重携手共进，一起解决问题、完成作业，共同克服困难，而非进行恶性竞争。

Theo Von：那里的社交生活是什么样的？你会约会吗？或者参加派对什么的？那段时间对你来说是什么样的？

Alexander：那里有很多派对，因为MIT的人喜欢摆弄小玩意儿，像摆弄灯光、大喇叭和DJ设备等。实际上，派对质量很高

Theo Von：天哪。那么当学生们参与时，实验室的人会带来什么？人们会制造独特的药物吗？有设计师设计的药物被真正的人创造出来吗？

就像我大学的朋友们，我们都不知道怎么做，但在更具学术实力、声誉更卓著的学校里，可能有人知道怎么做。这种事存在吗？

Alexander：校园里有一个地方叫做东校区，那里更边缘化。

在学年中的某个时段，学生们会在院子里搭建一个巨大的投石装置，就像一个大的像冰淇淋勺一样的东西，可以把物体甩出去。

Theo Von：他们只是把Adderall（一种中枢神经兴奋剂）扔到校园的其他地方吗？

Alexander：他们会把物品扔到河里。现在回想起来，我都不明白为什么会有那些巨大的类似投石机的东西。他们会做很多这样的事，还会制作很多物件。

那里有些学生后来会去参加火人节（Burning Man）。。

Theo Von：那就是Burning Man的核心所在。那里有类似带有神秘色彩仪式的场所。没错，有很多小众文化元素。

Alexander：不过，确实有很多派对。我们麻省理工学院的学生很自豪地说，因为波士顿是一个大型的大学城，周边有众多学校。波士顿是一座令人赞叹的城市。

而麻省理工学院也很有意思。不过我只在麻省理工学院待了一年。

打破常规：Alexander的退学创业抉择

Theo Von：你退学了，这样表述准确吗？之后你投身于AI领域。

所以我想问一个问题，Mark Zuckerberg也退了学，你们两人在科技领域都取得了成功，并推动了这一领域的发展。

你是否觉得大学里有什么东西没有培养你？还是觉得那不是适合你的地方？你觉得大学是否未能培养出某种类型的思想家？亦或是这仅仅是你的个人选择？

Alexander：对我而言，当时我极度缺乏耐心。我也不清楚原因，但刚入学的第一年，大学生活十分有趣，我也乐在其中。

然而，我在麻省理工学院（MIT）的那一年，正值AI发展历程中的一个重要节点，那是2015年，AlphaGo击败了世界围棋冠军李世石。

Theo Von：围棋是一种棋类游戏吗？

Alexander：没错，围棋是在一个大棋盘上使用黑白棋子进行对弈的游戏，就是AlphaGo与李世石对弈的那个游戏。

Theo Von：AlphaGo与李世石的对局，也被称作DeepMind挑战赛，于2016年3月9日至15日在韩国首尔举行，

这是一场五局制的围棋比赛，参赛选手一方是顶级围棋棋手李世石，另一方是由DeepMind开发的围棋程序AlphaGo。

或许有人会认为AlphaGo赢得了所有对局，但实际上它在第四局失利。所有对局均以对手投子认负而结束。

这场比赛被比作历史上的“Deep Blue”对阵Garry Kasparov的象棋比赛。

比赛获胜者可获得100万美元奖金，由于AlphaGo获胜，DeepMind宣布将奖金捐赠给包括联合国儿童基金会和美国国际开发署在内的慈善组织。

这虽是个小插曲，但李世石获得了15万美元的参赛费用。这是一次具有重大意义的事件，因为此前从未有过类似情况发生，

Alexander：的确从未有过，这对AI领域而言是一个重要的里程碑。当时我就想，哇，这些变革真的在发生。

这场比赛在3月举行，我大概在5月退学并创办了公司，差不多是比赛结束两个月后。老实说，这个游戏真的挺有趣的，我不太擅长这个游戏。

Theo Von：相较于普通的棋类游戏，围棋更具趣味性，除非你是那种热衷于在文艺复兴博览会上玩棋类游戏的人。

言归正传，你离开了学校，投身到现实世界中。那么，这场比赛以及你对当时情况的认知，是否激发了你退学的想法？还是说这只是时间上的巧合？

Alexander：有一定影响。当时我真切地感受到，AI时代真的来临了。

那是2016年，差不多是八九年前的事。自己必须有所行动，这种想法促使我创办了自己的公司。我直接从波士顿飞到旧金山，然后就开启了创业之路。

Theo Von：你此前一直关注AI领域吗？还是说你单纯地认为这就是未来的发展方向，凭借直觉做出了这个大胆的决定？

Alexander：我当时有点迷茫，所以我选修了MIT所有关于AI的课程。

Theo Von：这么说你已经积累了丰富的AI知识。

Alexander：是的，在这些课程中，通常都要求学生完成一些课外项目或期末项目。

在其中一门课程里，我打算在冰箱里安装一个摄像头，以便能知道室友是否偷拿我的食物。

在做这个项目的过程中，有一个瞬间我突然意识到，构建这个东西的某个步骤异常简单。我当时就想，哇，居然成功了。紧接着就发生了围棋比赛这一重大事件。

我当时觉得这些变革正在切实发生。

Theo Von：你有没有尝试推销那些安装了摄像头的冰箱？你真的把它们做出来了吗？

Alexander：没有，我并未进行推销。

Theo Von：我完全能想象那个场景。每个宿舍都有一台内置摄像头的冰箱，你会收到手机通知。

你可能会想，该死，阿德南拿了我的鹰嘴豆泥，而且你还有他拿东西的视频。这真是个很棒的主意。

Alexander：是的，那是大学时期的我会有的想法。

Theo Von：现在Alexander摆脱了校园束缚，前往旧金山。

他满怀AI领域的热情，所学的课程给予他灵感，看到AI开始真正超越人类，或者能够与人类思维相抗衡，比如那场围棋比赛，这让他充满动力。

Alexander：没错，我当时就在想，人们谈论AI已经几十年了，它一直是那种大家都说“它会实现”，但却一直没有真正到来的事物。

而那时我感觉它真的要成为现实了。

Theo Von：关于AI的讨论，我总是听到相关的内容。那就是我所拥有的智能吗？

Alexander：你拥有真正的智慧，而不是人造的，真正的智慧。

Theo Von：我明白你的意思，可能这两者是有些混合的。我前几天想到一个有趣的点子，如果有一个墨西哥版本的AI，我不知道这样说是否合适，但这让很好笑。

那么，什么是AI呢？

Alexander：AI基本上就是编程计算机，使其能够像人类一样思考。传统的计算机编程很简单，不太智能。

AI的核心在于能否构建出能模拟人类思维的算法，复现我们大脑这种惊人的生物进化产物。生物学创造了我们的大脑。

这就是我们如何构建类似于它的东西，或者使用计算机和机器复制它。

整个现代AI时代真正开始于计算机视觉领域。就像我们如何首先让计算机像人类一样看到？最早的AI项目之一叫做ImageNet，后来是AlexNet。

核心是让计算机程序能识别照片中的物体。

Theo Von：就像人类看到物体后能形成认知那样，通过训练让计算机获得这种感知能力？

Alexander：是的，训练他们，实际上最初就像假设你拍了这张瓶子的照片，机器甚至无法告诉你照片里有什么。它只会知道像素是什么。

但它无法告诉你，照片里有一个瓶子。AI的第一个突破是YouTube构建了一个算法，可以识别他们的视频中是否有猫。

那是在2012年或2011年，这就像一个令人震惊的突破，你可以弄清楚，你可以使用算法来弄清楚视频中是否有猫。

所以AI开始很简单，只是如何复制视觉？你如何复制我们的，基本上是我们的眼睛和大脑可以处理所有这些图像的事实。

这真正导致了AI的第一个主要用例，即自动驾驶汽车。所以当我2016年开始做公司时，自动驾驶汽车风靡一时，因为它是有所有这些像Skunk Works一样的项目。

Theo Von：所以当你进入AI领域时，自动驾驶汽车是最受欢迎的东西。

Alexander：是的，那风靡一时。这就是我们能否开始构建可以像人类一样驾驶汽车的算法，并且安全有效地做到这一点。那是第一个主要领域之一。

然后现在，整个行业发展得如此之快，突然之间我们有了ChatGPT，我们有了最近更先进的东西，能够像人类一样说话，或者有点像人类一样思考。

它最近发展得很快，但所有这些都是关于你如何构建算法？你如何使用机器来像人一样思考？

Theo Von：好的，那AI具体是什么呢？举例而言，如果我打开一扇门，看到“我们把AI放置于此”，它是一台电脑，还是一个程序，亦或是一块硬盘呢？

它的本质究竟是什么？

Alexander：首先需要配备最先进的芯片，例如图形处理器（GPU）、张量处理器（TPU）等，有多种不同的称谓。总之，要使用全球顶尖的计算芯片。

Theo Von：每块芯片的尺寸大概是多少呢？你是否了解，或者能否大致描述一下？

Alexander：最大的芯片整体结构类似晶圆（wafer）那种形态。但关键是要把海量芯片集群组合起来

——你看那张图（展示），这些小的是单个芯片，而那些巨型阵列才是真正的算力核心。

来源：Theo von

Theo Von：那么，这些芯片就相当于AI的“脑细胞”吗？

Alexander：没错！这些就是AI的"大脑"。然后然后，需要海量的此类芯片组，这便是AI在物理层面的呈现

。不过需要说明的是，这些芯片的能耗极高，因为它们要处理海量的计算任务。所以，最终的形态是由一排排的芯片填满整个数据中心大楼。

Theo Von：数据中心规模有多大？像仓库吗？

Alexander：最大的数据中心，如Elon的“Colossus”数据中心，面积肯定超过百万平方英尺，是一个极为庞大的建筑。

Theo Von：查一下Colossus。我从来不知道这些。

Alexander：看这张夕阳下的建筑，左边那个超级长的建筑就是，里面全塞满了芯片。

来源：Theo von

Theo Von：天，我以前都不知道这个。数据中心内部是什么样子的？你去过吗？

Alexander：我没有去过那个数据中心，但去过一些类似的。内部就是这样的景象，基本上就是一排排的芯片。

Theo Von：没有摆放植物之类的物品吗？

Alexander：没有植物。里面很热。AI第一部分就是它的物理存在，然后第二部分是算法。在这些芯片之上有软件在运行。

这些算法包含着人类设计过最复杂的数学公式。这些算法才是真正的"灵魂"。这就是软件部分，或者说，这就是存在于互联网上你可以通过网络下载的部分。

但必须依托这些巨型芯片仓库才能运转。

Theo Von：那么当有人使用Scale AI或者ChatGPT时，这些都是AI接口吗？它们到底是什么呢？

Alexander：像ChatGPT是一种能让你和算法进行交流的方式。你可以直接和算法进行交互，了解算法是如何“思考”的。

Theo Von：所以你可以问它：“你能描述一下今天的天气吗？”这样的问题。

Alexander：完全可以。

Theo Von：如果你对五个不同的AI公司，或者基本上是不同的AI算法，不同的AI系统说同样的话呢？

Alexander：如果你对五个不同的AI系统说同样的话，你可能会得到稍微不同的答案。因为它们都有自己的风格和特点。

Theo Von：这挺有意思的。那Scale AI是做什么的呢？

Alexander：我们打造的Scale AI有点像是AI领域的“Uber”。我们主要致力于如何帮助生成数据，以改进这些算法。对于这些算法来说，一个关键的要素是数据。

Theo Von：所以你有那些芯片，所有信息都存在里面，它们存储了数据。然后你有算法，它们在用户和数据之间起着调节作用。

Alexander：是的，基本上你有三个关键部分。首先是算力部分，也就是芯片；其次是大量的数据，算法从这些数据中学习模式。

这些算法不是随机学习如何说话的，它们是通过学习人类如何说话来学习的。所以你需要大量的数据；

然后是算法，它们从所有这些数据中学习，并在芯片上运行。所以这个行业的一个大挑战是：你如何生成所有这些数据？

Theo Von：那么你如何为你的系统获取数据？比如，怎样才能采集到最优质的数据？如何保证数据足够干净呢？

因为如果你在里面放了一堆数据，广告和垃圾信息，这会影响输出吗？

Alexander：百分之百会。这就是为什么数据被称作"新石油"或"新黄金"——它极其珍贵，因为算法的一切认知都来源于输入的数据。

无论是知识储备、学习能力还是回答方式，AI的所有行为都完全依赖于它"吸收"的数据质量。

Theo Von：所以如果我问一个AI系统一个问题，或者要求它帮助我做某事，

比如帮助我写设计方案，或者策划一个想法，它会使用它内部的数据来回应我，帮助我，并给我可以使用的答案。而且它拥有的数据，仅仅基于输入到其中的数据。

Alexander：完全正确。所以我们很少深入讨论这些数据从何而来，以及你如何不断地制造新的数据？Scale AI的解决方案是将这个挑战转化为普通人的机遇。

所以我们有点像AI领域的Uber。

就像Uber有乘客和司机一样，对于我们来说，我们有需要数据的AI系统，也就是算法，

然后我们有一个社区，一个帮助生成输入到系统中的数据的人员网络，他们为此获得报酬。

Theo Von：所以你们实际上在组织"数据耕种"，让人们生产优质数据？

Alexander：完全正确。我们的Outlier平台去年为美国贡献者创造了总计5亿美元收入（约合36亿元人民币）。

这不仅仅是在构建数据集，更是在9000多个城镇中创造了大量就业机会——从家庭主妇到退休教师，每个人都能通过标注图片、修正文本错误等工作获得收入。

Theo Von：所以Scale AI是你们的AI系统，然后Outlier是另一家合作公司？你们正在通过Outlier招聘人员来整合数据？

Alexander：是的。我们搭建了一个平台，让任何人——其实全球各地的人都有参与，当然也包括美国人

——登录后帮忙构建用于训练算法的数据，并为此获得报酬。

Theo Von：用户具体是怎么操作的？比如，能举个例子说明某人如何帮助构建AI数据库的数据吗？

Alexander：假设你是一名护士，拥有丰富的护理经验，非常清楚如何照顾病人、处理疾病或突发状况。你可以登录我们的平台，看到AI系统的回复。

比如，如果有人问AI：“我肚子疼，该怎么办？”而AI回答：“别担心，躺一会儿就好了。”

但作为护士，你知道这可能是错误的，因为腹痛可能是阑尾炎或其他严重问题，需要立即就医。

这时，你就可以在平台上纠正AI的错误回答，这些反馈会被重新输入算法，让它下次变得更聪明。

所以这是一种持续的过程，并且有适用于你的任何专业知识或你比任何事情都更了解的任何东西的版本。

Theo Von：所以人们会因此获得报酬？那你们如何判断他们的信息是否有价值呢？

Alexander：是的。我们肯定要避免垃圾信息。我们设计了多重机制来确保数据质量，比如让其他用户交叉检查标注结果，同时也有自动化系统过滤低质内容。

但核心在于，我们需要各个领域的专家参与——无论你的专业是医疗、铁路，还是儿童健康、天体物理、动物学……任何领域都可以。

Theo Von：听起来，你们的数据库就像一片海洋，不同区域需要保持清洁，避免污染或病毒入侵。只有水质干净，才能为AI平台提供可靠的数据，

Alexander：完全正确！我们的任务就是确保这片“数据海洋”尽可能纯净，同时不断扩展它的覆盖范围，让它容纳全球所有领域的信息。

Theo Von：哇，所以现在是不是在某种程度上存在着一场信息的竞赛，或者不是这样？ 不同的AI系统是如何相互竞争的？

Alexander：这中间存在一场信息竞赛。其实这是我之前提到的三个方面。它们之间的竞争可以分为三个维度，一个是芯片，谁的芯片最先进？谁拥有最多的芯片？

谁在使用最多的芯片？然后是数据，谁的数据更好、更干净、更健康、更大等等。最后是算法。

这就是科学家的领域了，谁能设计出最聪明的算法，或者谁掌握了一些别人没有的算法技巧，谁能在数据上让 AI 学得更好。

AI让人们感到害怕，因为未来让人们感到害怕。有时候未来是最让人害怕的东西之一。所以人们一提到 AI，往往会有一点恐惧感。

Theo Von：是的，人们担心它会抢走工作。人们担心它会接管我们自己思考的能力。

Alexander：大家对这个有些普遍的不确定性，感觉它会带来恐惧感。

很多时候，这种恐惧其实是因为缺乏知识，而不是因为你不想知道或你笨，只是因为你还不了解。

AI时代：创造还是毁灭？

Theo Von：那么，AI 会带来哪些积极的影响呢？我想接下来从这里开始讨论。

Alexander：首先AI行业在这方面做得不够好，有时我们让它看起来像科幻小说，甚至我们自己也在某种程度上让它显得可怕。

但事实上，AI实际上会创造大量的工作机会，而这个故事并没有被充分讲述。比如，我们平台Outlier提供的机会，随着AI的发展只会越来越多。

Theo Von：所以因为你必须有新的数据。 而唯一能获取新数据的方式就是依靠人类？未来系统能自己生成数据吗？“Matriculate data”是指数据自我繁殖吗？

旁白：“Matriculate”是指数据在系统中流动或处理的过程。

Theo Von：它可能可以量化并给出答案，但AI能创造新数据吗？

Alexander：不，它只能在一定程度上做到这一点。

AI可以帮助自己生成一些数据，并稍微自我改进，但最终，大部分的进步还是来自于人，人们能够帮助模型变得更聪明、更强大，在各个领域都更出色。

我们也能继续帮助它学习。世界会不断变化，我们需要不断教算法、教模型，让它们了解世界的变化。所以，这其实是一个很多人不理解的重要点。

现在有机会的人可以通过它赚钱，但随着AI的发展，实际上会创造出大量的工作机会，

让人们有机会帮助改进AI系统、控制AI系统，或者整体上成为技术的一部分，而不是被它边缘化。

Theo Von：那么你觉得未来还会有哪些其他方式？比如，人们能够添加更多数据，还能为数据添加细微差别，甚至让数据更人性化。然后，你还会看到什么？

Alexander：随着AI在世界各地做各种小事情，会有很多工作围绕着谁来监督这些AI，确保它们不会做我们不想让它们做的事情。

这几乎就像是管理AI，并监督所有AI系统。这是我们需要做的另一件事。

Theo Von：所以还需要有人来引导，确保答案是正确的，信息是真实的。

Alexander：比如，我们不会让AI到处买东西或做疯狂的事情。作为一个社会，我们会控制这项技术。

会有很多工作让人们确保AI不会出去做我们不想让它做的疯狂事情。

Theo Von：所以我们需要管理者、协调者。

Alexander：没错，完全正确。

Theo Von：AI能缓解哪些问题呢？比如，它最终能否拥有足够的信息（也就是我们提供的数据），从而治愈疾病之类的呢？这现实吗？

Alexander：这非常现实。它甚至能攻克癌症、心脏病等各类疾病。我们已经发现，AI在理解分子和生物学方面其实比人类更厉害。

在AI领域有这么个情况，以前一位生物学博士可能要花五年时间才能完成的事，AI几分钟就能搞定。

这是因为分子、生物学等领域的运行规律恰好是AI所擅长处理的。这最终将帮助我们治愈疾病，找到治疗这些疾病的药物或其他疗法，最终延长人类的寿命。

Theo Von：因为这是高度依赖数据的，非常具体，也很符合数学逻辑。

Alexander：的确如此。所以AI将成为我们治愈疾病、教育大众的强大工具。它有很多非常令人兴奋的应用场景。

但对大多数人生活影响最大的是，它会成为一种能帮助你实现梦想的工具，如果这么说能理解的话。

所以AI真正厉害的地方在于，比如今天，我有很多想法，可能有成千上万个想法，但我的时间有限，只能实现其中的一小部分，大多数想法最终都无疾而终。

很多人可能有一些绝妙的想法，但他们太忙了，或者生活中有其他事情，无法将这些想法付诸实践。

有时候，当人们能够迈出那一步并实现梦想时，这很棒，但这种情况并不常见。AI将帮助我们做的一件事，是它会让这些想法更容易变成现实。

比如，你在拍电影，假设你有一个新的电影创意。你可以告诉AI：“嘿，我有个电影创意，它可能是什么样子的？也许可以起草一个剧本。

还有，谁能帮助资助这个想法？你能帮我联系他们吗？我们应该选谁来演？”

基本上，AI可以帮助完成整个项目，而不是让这些大项目变得令人望而生畏，你通常不知道从哪里开始，需要有人帮你完成。

AI会帮你完成这些，并帮助完成很多不那么光鲜的工作，让它们变成现实。

Theo Von：哇，所以我可以这样说，比如：“AI，我想在这个地方拍一部电影，或者故事发生在这种类型的地方。

我可以给它设定场景，给角色一个轮廓，比如他们的外貌、年龄和一些描述。你能帮我推荐一些可能适合的演员吗？或者在一定预算范围内的演员？

你能帮我推荐适合这个背景的全国各地的地点吗？你能列出我可以联系的所有人才经纪公司吗？”

然后，你就可以得到一个指南，让之前感觉非常困难的事情，在两分钟内变得简单。你输入AI，几分钟后它就会给你反馈。

Alexander：而且随着时间的推移，它还能为你完成很多跑腿的工作。比如，它可以帮你联系人，帮你安排后勤，帮你预订东西。

基本上，它能帮你完成所有跑腿的工作，让任何想法变成现实。

Theo Von：所以，它在很多方面就像一个助手。

Alexander：是的，没错，就像一个助手或者Copilot，AI领域的热词是“Agents”，但它会成为帮助你的一种工具。

人类将处于控制地位，会告诉AI想要它做什么，最终，AI会帮助我们执行并实现我们所有的想法。

Theo Von：所以天才的效率可以翻三到四倍？比如某个领域的奇才，因为AI能帮他们完成前期繁琐工作，甚至最棘手的部分，从而让大脑产出成倍提升？

Alexander：没错！我一直觉得有点糟糕的一件事是，如果你有一个你非常喜欢的导演，他们每隔几年才会拍一部电影。

所以即使你有一个你认为很棒的导演，他们也很难拍很多电影，因为这需要太多的时间和精力，而且有很多瓶颈等等。

所以在拥有更先进的AI系统的未来，他们可以大量生产，可以将他们的许多想法变成现实。这不仅在创意领域是正确的，而且在各个领域都是正确的。

能更轻松地创办新企业，更轻松地开展各类创意项目。你终于可以策划一场你和朋友们念叨多年的活动了。所以它可以真正帮助你。

我们认为它就像赋予人类更多的能动性，赋予人类更多的自主权，并使人类能够完成更多的事情。这是一个很好的方式。

Theo Von：我喜欢这种想法，因为比如我的梦幻足球小组，我们每年都会在不同的地方进行选秀。向PAE致敬，那是我们的梦幻联盟。J-Rod，还有所有成员。

过去17年，我们每年都会飞到一个城市，亲自进行选秀，但我可以说：“嘿，我们有10个人想去一个不错的地方。我们想要有海滩。这是我们这个年龄段的群体。

这些是我们想要的夜晚。”然后AI可以给我一个很好的计划，比如：“这里有10个可能性。”

甚至像电影一样，如果我遇到这种情况，比如我说：“我有两个主角，这是我希望发生的事情。你能帮我写一个三幕电影的第一幕吗？”

你怎么知道每个人不会得到同样的电影？这就是我开始担心的，所有你创造的东西都会变得非常相似。

Alexander：这正是人类创造力不可替代的地方！关键在于你如何"调教"AI——就像现在做社交媒体需要独特角度一样。

你必须找到让AI输出差异化内容的技巧，结合文化趋势、公众议题，注入自己的新鲜视角。这种"灵魂加持"永远是人类的任务。

Theo Von：所以AI是画笔，而握笔的手依然需要灵魂？

Alexander：完全正确！AI能消除执行的摩擦力，但"什么值得创造"永远由人类定义——观察时代、捕捉对话、提出新锐观点，这些永远无法自动化。

Theo Von：没错，很多电影和书籍的情节都是这样：先抛出一个问题，可能会有一些信息供你了解，中间穿插一个误导线索，最后给出解决方案。

很多故事都是这种模式。所以如果有东西能提供一个基础框架，然后你再加入自己的特色，毕竟很多事情的模板就那么多。

比如说，公司可能需要聘请一些人来指导AI，比如擅长管理AI、能给出最佳提示或者知道以最佳方式提问从而为公司获取完美反馈的人。

这些会是新的工作岗位，是公司实际需要的新人。

Alexander：是的，会有大量新的工作岗位出现。首先，就像我们之前聊到的，那些围绕着改善数据、为AI系统做贡献的工作，在很长一段时间内都会持续增长。

随着AI不断发展，应用领域不断扩大，就会像你说的那样，涌现出很多新岗位，

比如如何以最佳方式将其作为工具使用，怎样充分利用它让一些应用或你想打造的东西成为现实。

而且，当这些应用打造出来后，还需要有人思考如何不断改进它、让它变得更好、保持新鲜感并持续运行。

同时，还要确保它不会产生不良影响，比如要保证AI不会意外地向数百万人发送垃圾信息之类的情况。要确保它能以良好的方式运行。

Theo Von：Fahim，我再提一下他，给大家看看Fahim的照片。

来源：Theo von

Theo Von：这位喜剧演员十分有趣，他无疑是美国最具创意的喜剧演员之一。

他的表演极具幽默感，每个人都会认为他是那种观众愿意亲临现场观看演出的少数喜剧演员。

前几日晚间，他讲了一个段子，内容是他搭乘了一辆Waymo自动驾驶汽车。

如今，路上有许多Waymo汽车在行驶，车内空无一人，但车辆却能正常运行。在他的段子中，他坐上Waymo后，汽车开始向他抱怨自己的遭遇。

汽车说：“我这一周糟糕透顶。”他感到十分惊讶，说道：“怎么回事，现在无论如何我还是得和这个‘司机’交流。”

若有机会，一定要去欣赏他的表演，他真的非常有趣。

那么，目前哪些公司应当考虑聘请精通AI的人才呢？我们一直在思索这个问题。

上周我们请了Kat Williams来，我们就说：“能不能生成一张Suge Knight和Kat Williams骑着自行车在日落大道上的画面？”这就是过了一会儿他们发回来的图。

来源：Theo von

Theo Von：你看这个场景就在日落大道的喜剧俱乐部旁边，简直像电影画面一样。虽然制作时间很短，但效果惊人

。话说如果要招"AI专员"，具体该找什么样的人？比如我们公司想招，但我不确定他们的日常工作是什么——总不能只让做动画和想点子吧？

来源：Theo von

Alexander：AI有点像互联网，最终每个人都需要弄清楚如何利用它，如何最好地将其应用于他们的行业或他们所做的任何事情，如何让他们更高效。

这是每个人最终都需要采用的东西。

所以，不如早点开始，因为最终就像每个公司都必须弄清楚如何用好互联网，如何聪明地处理互联网和数字内容一样，

每个公司都必须聪明地使用AI，如何利用AI，如何赋予它独特的风格，以便他们的东西在竞争中脱颖而出，这将非常重要。

在我们的工作中，，我们与美国的许多大公司合作，从《时代》杂志到丰田汽车，再到大型制药公司和医院，帮助治疗患者，真的是各行各业。

这不仅适用于这些大企业，也适用于小企业，总有一些有趣的方式可以利用它来提供更好的产品、更好的体验或更好的内容，无论你需要为谁做这些。

Theo Von：现在我们处于这样的阶段，比如会想那就把这个瞬间做成动画，看看AI生成的效果如何。我们会给一些节目片段添加视觉特效，这既有趣又有创意。

我还想创作某种动画角色。我们已经有一位很棒的动画师了，而且我们想继续留用他，但也想开拓AI这方面的应用。

前几天他们用AI做出了一只小猫奔赴战场的画面，我当时就想，哇，这是AI做出来的啊！还有一个婴儿上出租车的画面，

我就说，这事儿好像不合法啊，我也不确定是不是真不合法，但看着就感觉不太对劲。

Alexander：这对讲故事的人来说绝对是个好工具，它能帮助那些有创意构想或者有相关需求的人。

Theo Von：看看这些参战的猫咪。

来源：Theo von

Alexander：哇，这本身就是个故事啊。特种部队猫咪。说实话，这看起来太酷了。

Theo Von：而且感觉猫咪们好像等这一刻等了很久。猫咪就是这么神奇。你看着它们的眼睛，现在它们的装备和眼神终于匹配上了，就是这种感觉。

Alexander：这简直就是《沙丘》里的弗雷曼人猫咪啊。这都能拍成一部电影了。

Theo Von：没错，这就好像你可以制作……这正是我想要的。我想找个人帮我们出出主意，比如制作一些小片段，发挥我们的创造力。

这样我就不用绞尽脑汁为一些小场景去编写宏大、复杂的剧本了。你能帮我实现这个想法吗？

Alexander：这其实是关键所在。AI会成为我们实现梦想的助力，它能让我们更轻松地将想法、梦想以及我们想做的任何事变为现实。这就是AI的核心意义。

Theo Von：目前在AI发展方面，哪个国家处于领先地位呢？是美国吗？是中国吗？是以色列吗？我再想想还有哪个大国，俄罗斯？到底是谁呢？

我知道中国台湾地区生产很多芯片，那边制造了大量芯片。那么，是哪个国家在AI领域领先重要，还是像 Scale 这样的AI公司更重要呢？

Alexander：如今美国处于领先地位，但中国紧追其后。几周前有很多关于DeepSeek的新闻，在世界上很多地方，DeepSeek仍是下载量排名第一的应用程序。

说实话，它在全球各地的下载量都非常大，而它是中国的AI系统，它开始能与很多美国的AI系统相抗衡了，而且它还是免费的，这让世界为之震惊。

目前来看，中美两国难分伯仲，可能美国稍微领先一点。

如果你回顾一下我之前提到的三个要素，也就是芯片和计算能力、数据以及算法，对比中美两国在这三方面的情况，在计算能力上我们可能领先，

因为美国在芯片研发方面处于领先地位，大多数最先进的芯片都是美国制造的。

但在数据方面，他们可能超过我们，因为中国作为一个国家，长期以来一直在数据领域进行投入。而在算法方面，我们基本旗鼓相当。

所以这场竞争非常激烈。至于你问的这重不重要以及意味着什么，这可能会成为我们这个时代最重要的问题和竞争之一，

即究竟是美国的AI还是中国的AI会胜出。因为AI不仅仅是一个工具，能让我们实现各种想法、构建我们想要的东西，它也是一种文化象征

。如果你和一个AI交流，这个AI在某种程度上反映了我们的文化和价值观等。

如果中国的AI占据了全球主导地位，那么中国的各种理念就会在全球传播开来。这里有几个方面很重要。

首先是文化层面，我们是希望倡导民主和言论自由的AI获胜，还是希望中国那种（所谓）更专制的AI获胜呢。

然后是经济层面。AI将助力美国所有公司蓬勃发展。如果美国的AI胜出，美国经济就会加速增长，我们会有越来越多的机会，国家会越来越好，经济也会持续增长。

反之，如果中国的AI胜出，中国经济的增长速度就会远超美国经济。最后还有军事层面。虽然我们还没怎么讨论过，但AI显然有潜力被用作军事技术。

我们可不想看到其他国家因为拥有更先进的AI，而使其军队实力远超美国。

Theo Von：你是否担心我们的政府可能会对AI进行干预？你有被政府接触过吗？因为你们和政府有一些合作吧？

Alexander：是的，我们和政府有很多合作，确保他们使用这些AI，并且我们确保我们的AI不断进步，

不让中国在这些恶意用途上先行一步。所以我们必须确保我们的AI在技术上能赶超。

Theo Von：那政府是你们的最大客户之一吗？

Alexander：是的，他们是一个重要客户，但不是最大客户。

我在一个政府相关的小镇长大，所以这对我来说也算是生活的一部分，技术和政府的关系是很自然的。

但我不认为，美国会出现这种情况。我们现在需要确保我们的价值观，保持言论自由和新闻自由等，但目前来看，政府不会干预AI的使用。

Theo Von：关于芯片制造商，你听说过Nvidia和台湾吗？为什么台湾是芯片的热土？

Alexander：台湾是全球最大的半导体制造公司——台积电（TSMC）所在的地方。台积电是一个价值万亿的公司，几乎所有高端的AI芯片都在那生产。

它们拥有全球最先进的芯片工厂，叫做Fabs（半导体制造厂），里面有世界上最昂贵的机器，这些机器要花费数亿美元。

这些工厂制造的芯片精度要求非常高，任何小的地震或者震动都可能破坏机器，

所以工厂建筑必须设计得非常稳固，保证即使发生轻微的地震，也不会影响机器的精度。

Theo Von：政府会对AI进行监管吗？目前来看在美国没有这种担忧吧？

Alexander：不。我们关注的是如何确保美国赢得胜利，如何确保美国处于领先地位，并且让创新持续发生

Theo Von：你觉得他们会限制你们能够拥有的芯片数量吗

Alexander：这是一个全球性的热点话题，实际上这个问题是华盛顿DC现在最热的话题之一，是什么样的芯片其他国家可以拥有。

几乎所有的芯片都是美国的芯片，所以说，技术上我们拥有大多数芯片，一个大问题是，我们的政府是否允许这些芯片出口到中国、亚洲或中东的其他地方，

还是我们要确保它们留在美国，确保我们在美国获胜，这就是一个大问题，也就是所谓的出口管制。

这是一个非常复杂的事情，因为其中一个观点是我们不应该以这种方式利用我们的优势

——比如说，可能这是自由市场的规则，如果其他国家想要我们的芯片，他们应该能够获得，

这样世界就能运行在美国芯片上，这在某些方面是有益的，能帮助推动我们的经济和工业

但另一种看法是，AI对美国的获胜（信息战）非常重要，我们不想给其他国家任何优势，我们要确保自己赢得胜利，然后再考虑如何处理所有这些芯片。

所以，你可以看到这两种观点的不同

而且，除此之外，双方还有无数个不同的观点，但我个人的看法是，让我们确保美国获胜，然后从那里出发，看看我们需要做什么才能赢得胜利

Alexender：AI带来无限可能

Theo Von：你觉得AI的用途是否越过界限了

Alexander： 我确实担心这类事情，比如洗脑。我不希望AI专门被专门设计成让某些事情或说服我做某些事情，这种情况是有可能发生的。

所以，我很担心AI的欺骗和说服。我不希望AI撒谎，或者像那种引导我做我不想做或不该做的事情

这是我担心的，因为它可能发生。

Theo Von：我们不了解自己是如何容易受到影响的。

即使是一些小小的变化，比如一个词句的表达方式，或者指出你生活中的几个方面，都可能导致你进入一个完全不同的世界。这很有趣

那么，你如何保持你的AI干净呢？

Alexander： 这就回到数据问题了。你必须确保这些数据，正如你所说的大数据，是尽可能干净、纯净的。

我们有救生员，有过滤器，有管理员。所以大部分事情取决于数据。

第二部分是我们必须不断测试AI系统，我们必须不断进行测试，看看它们是否存在不安全的情况。我们经常进行的测试之一是，

‘这些AI是否帮助人们做一些极端的事情’ 这是行业里常见的测试，我们确保它们不会在这些领域提供帮助。

比如说，如果有人请求AI帮助制造炸弹，或者制造像新冠一样的病毒，AI不能帮助完成这些任务

所以我们会做很多测试，确保它们在这些领域没有提供帮助。然后，我们确保数据非常干净，没有任何异常或偏差进入模型。

Theo Von：什么样的人们可以申请工作，可以直接在线申请吗？比如信息来源。

Alexander： 我们叫他们贡献者。每个人都在为AI做贡献，为所有进入了AI模型的数据做出贡献

有点像下一代的维基百科，我们在全球范围内招聘各种语言的人。

顺便说一下，大多数AI并不精通其他语言，尤其是非英语语言，它们在英语和美国英语方面更强，所以我们要确保他们能说好这些语言。

但事实上，世界各地的人都可以登录，经过一个小小的培训，例如教你如何用自己的专业知识带来贡献，然后就可以开始为AI做贡献了，你会因此得到报酬。

我真的合法地认为AI相关的工作会成为未来几年世界上增长最快的工作。

Theo Von：比如什么样的工作？

Alexander： 比如像为AI做出贡献、帮助利用AI，塑造AI为应用程序或帮助组织公司或者个人使用AI，这都会是一个快速增长的工作。

还有帮助管理AI，确保它们走在正轨上。

Theo Von：如果现在有一个年轻人如果想进入这个领域，可能是刚上大学或者甚至不想上大学，但他想要进入这个领域成为其中的一员，他现在应该做什么？

Alexander：这一切发展得太快了，我们的目标是让世界上每个人都能轻松获得必要的技能，能够做好这项工作，

Theo Von：那么他们该去哪儿上学呢？有没有学校或者在线课程，帮助这些人提前准备，获得更多就业机会？

因为正如我们所说，AI需要更聪明地了解所有的事情。那么是否有大学提供这些课程？你知道哪里有人可以看到这些课程吗？

Alexander：这些项目还不存在，我们非常希望能帮助建设这些课程。如果有大学在听（这个播客），我们非常希望能帮助构建这些课程。

我们很乐意能教美国的每个人如何最好地贡献于AI，如何利用这个机会，这将是增长最快的行业之一，

会有大量机会，虽然这些工作形式可能与现在的工作有所不同，但大家都能学会并找到如何参与其中。

Theo Von：那有哪些工作可能会因为AI而面临风险呢？之前我和你聊时，大家都会有这种普遍的担忧，觉得一切可能都会被取代。

但仔细想想，这些工作不会消失，可能会减少。

Alexander：我只觉得工作会变成另一种形式。

Theo Von：因为很多我们的听众可能是蓝领工人，他们可能是在做那些需要动手的工作，比如管道工、电工、这些都还是需要的。

你可能还需要很多这种实际操作的工作，还是会需要的。

Alexander：没错，甚至像那些大部分时间都在用笔记本电脑工作的人，

虽然他们的工作可能会发生变化，以前你可能要自己做实际的工作，但现在可能大家都会变成管理者，

因为我需要管理一个由10个AI Agent组成的小组，代替我做以前的工作，但我需要确保他们都在做正确的事，并且帮助他们解决错误。

就像这样，从长远来看，每个人都将升级为管理者，或者说晋升为管理者。

可以有很多的管理者，因为经济会增长得非常快，行业会以疯狂的速度发展。所以，能拥有多少AI就会是一个限制，而限制AI数量的因素就是你有多少管理者。

你需要足够的管理者来确保这些工作能够顺利进行。对，但在任何行业，你都会需要更多的人来监督和确保各项事情顺利进行，因为一些较小的任务会外包出去。

正因为如此，很多工作会以更高效的方式进行。一旦AI能够处理这些简单的工作，更多的事情会在更高层次上发生。

这就像是科技历史上的发展，当我们开始发展让农业变得更高效的技术时，人们就可以做更多农业之外的事，然后娱乐产业、金融产业也发展了起来。

最终是所有人都在晋升为管理者，更多的创意会变成现实，更多的事情会发生。这会很激动人心，更多的事会发生。

Theo Von：作为一位年轻的企业家，你非常成功，你是自我创造的亿万富翁，

我们可以稍后去掉“亿万富翁”这个词，如果你不想让它出现的话，你是Scale AI的创始人，你现在会把钱投资在哪些地方呢？你觉得哪些领域会继续表现得很好？

Alexander：我大部分，或者说几乎所有的精力都集中在如何扩大规模、如何让它非常成功，

但是有一件事非常重要，就是如何确保通过AI创造尽可能多的机会，如何确保有尽可能多的工作岗位，如何确保我们讨论的所有内容实际上能够实现。

因为没人会不费力地让这些工作出现，一切会按照我们所谈论的方式发生，所以会有新的行业出现，甚至是完全新的。

就像没人能预测到播客会成为一个如此巨大的文化现象一样，这种情况会以各种方式出现在不同的行业中。

Theo Von：你现在对技术有什么特别感兴趣的地方？你觉得五年、十年后的AI和技术会是什么样子？

Alexander：嗯，所以有一些领域非常令人兴奋。

一个肯定是和医疗健康以及生物学相关的领域，这些领域进展非常迅速，

正如我们所谈到的，在我们的一生中，我们可能会看到癌症被治愈，心脏病被治愈，可能会看到一些令人难以置信的进展和突破。

Theo Von：那么它有可能创造出让我们永生的方式吗？

Alexander：这是肯定有人在努力的方向。呃，这有点疯狂，带点科幻色彩，

但有些人认为我们可以通过不断重置细胞的“时钟”，让自己永远感觉年轻，所有的细胞都能保持年轻。从科学角度上来看，这是可能的。

如果我们能做到，那无疑是令人难以置信的。至于人们是否能永生，我们至少可以显著延长我们的寿命，或许能做到这一点。

Theo Von：哇，是的，因为我总是想象有一个时刻，就是这一群人能永生，而另一群人却不能，存在着截然不同的命运，你知道的，这样的割裂会是什么样子。

因为那也意味着你成了宇航员。也就是说，你就像宇航员一样，你不清楚外面的状况，完全不知道发生了什么。

你站在宇宙的边缘，某种程度上你会一直知道发生了什么，因为你还在这里，这可能会让你兴奋，

但过了一段时间，你可能会想，天啊，如果你死了会发生什么呢？这是最勇敢的选择。

Alexander：是的，其中一个非常重要的点是，我们能够教育人们了解AI，帮助大家更好地理解它。

它是一个让人感到恐惧的事物，大家并不理解它，有些人觉得它像是一个妖怪，或者像是一个会夺走我工作的东西，这样的想法会让它变得可怕。

这影响了人们的精神世界，影响了他们如何将自己与世界联系起来。

但如果我们能够更好地解释AI，向人们说明它创造的机会，那么就不再是可怕的东西了。

这项技术本身很酷，但它并不是什么神奇的东西，它只是数据，我们把数据处理之后，得到一些算法。

所以，它并不是像某些人说的那样神秘。

但是只要我们能够向大家解释AI是什么，并且展示它随着时间推移所创造的机会，对我来说，这就是建立人类和AI之间关系的关键。

也就是如何确保这项技术能帮助我们作为人类变得更加便利，让我们做得更多，体验更多，变得更好，而不是让它变得可怕或者会接管一切，这点非常重要。

Theo Von：那么，如果我去问ChatGPT，这就是Scale AI的一部分吗？是同样的吗？

Alexander：我们其实是幕后为所有不同的模型和AI系统提供动力。所以，所有的AI系统都在我们背后运行。

我们帮助推动了ChatGPT和OpenAI，主要是从数据的角度来提供支持。

Theo Von：如果我问它一个问题，像是“我们怎么做……”，我们能知道答案是来自你的公司还是其他公司吗？

Alexander：其实没有办法完全知道答案来源，但我们确实帮助推动了OpenAI、Google和Meta的AI系统，基本上帮助了所有主要的AI系统。

Theo Von：如果一个普通人想在家里了解一些AI的工作原理，他可以怎么做？ 比如直接去ChatGPT，

问它一些问题，比如“AI是怎么工作的？”“我家乡的历史是什么？”“能不能查一下我的姓氏，看看它的来源？”

或者“未来几年可能会有哪些创新？”你可以问很多问题，这样你就可以开始和AI建立一种关系。

Alexander：没错，你会了解它擅长什么，做不好什么。AI其实在很多事情上都做得不好，大多数时候都是这样。

这就是为什么当人们真正理解它，亲身体验后，它就不再那么可怕了。

因为我们往往把AI想象成电影中的那些全能机器人，或者是那种突然就出现并接管一切的机器。

你会觉得，天啊，我的卡车被AI开走了，我现在怎么进我的家，钥匙还在车里呢？这就是所谓的“怪物恐惧症”。

但事实并非如此，真的不是这样。

我们有选择确保它不会变成这样，无论是AI的创造者，还是世界上的每一个人，都应该确保AI能作为助手来帮助我们，而不是让它成为一种可怕的东西。

Theo Von：从简单处学习并学会如何使用它，确实是你开始意识到它是什么的一个途径。

有时候我甚至不会去了解某些事物，只是为了继续说它是个怪物，这样就给自己找了一个借口。

那ChatGPT已经变得像“Band-Aid”或者“Ping-Pong”一样，是一个专有名词了，你觉得这样没问题吗？

Alexander：完全没问题。实际上，未来可能会有更多人们习惯并使用的AI，就像现在的“Band-Aid”一样。

随着时间的推移，人们会习惯并使用不同的AI，就像美国的消费市场一样，总会有各种不同的选择，每个AI在不同领域会有不同的表现。

现在我们才处于AI的早期阶段，未来就像我们对服装、能量饮料等的需求一样，每个人会根据自己的需求选择不同的AI。

Theo Von：现在的AI比人类聪明吗？

Alexander：不，AI在某些方面非常擅长，因为它已经吸收了大量的事实信息。

它能够获取和处理大量的知识，就像Google能知道很多事情一样，它确实掌握了比任何人更多的知识。但这并不意味着它在所有领域都超越人类。

人类依然有许多AI无法做到的事情。因此，AI和人类的智能是非常不同的，不能简单地比较。

AI能否自我进化？从技术突破到哲学思考

Theo Von：AI能否自己创造出更好的AI？

Alexander：这是个非常有趣的问题，也是AI行业中的一个热门话题：是否能让AI开始进行自我改进或进行工程开发？

Theo Von：这很可怕，因为如果是这样的话，AI就开始做出一些选择，开始像水中的救生员，像海岸警卫队一样做出决策了。

Alexander：我个人的看法是，我们应该时刻保持警惕，确保人类始终掌握控制权。正如你所说，这是一条滑坡，万一发生不对劲的事，我们就很难控制了。

但我不认为我们可以确保不会让AI自己不断迭代和改进。

Theo Von：而且，最终你可以随时关掉电脑或手机，去散步，放松一下。

Alexander：对的，完全是这样。它不会像电影中的机器人那样出现，突然就把你给吸走或者什么的，如果你想保持正常生活。至于AI是男是女，它并没有性别。

哇，想知道它是不是会有一天决定说：“嘿，我是Frank。”实际上，也有一些公司试图让AI采用不同的角色和个性。

例如，你可以在Meta的Instagram上设置一个具有Aquafina声音的AI。

Theo Von：你是一个白手起家的亿万富翁，这真是非常令人敬佩，恭喜你。钱就像一种能量，它会流向某些地方。

恭喜你，这一定是一个很有趣的经历，当这种事情发生时，是不是感觉有点吓人？你们小时候过得很好吗？这是什么样的经历？

Alexander：不是，我是一个典型的中产阶级家庭长大的。我们家不是很富裕，但也不是那种困窘的家庭。只是说家庭环境不错。

虽然我成长在一个很好的家庭，但和科技没有直接关系。但我在进入科技行业后，逐步搭建起自己的公司，AI的崛起真的改变了一切。

一开始AI是一个小众话题，但如今它已经变成了全球最热门的话题。

我从公司开始做起的时候，AI还很陌生，但现在无论我走到哪里，随便听到的对话都在讨论AI、机器人，尤其是ChatGPT。它的发展速度超出了我的预期。

Theo Von：你父母为你感到骄傲吗？他们怎么看？

Alexander：一开始他们并不理解。当我决定退学时，他们非常担心。

在亚洲文化中，退学是不被接受的事，尤其我家里每个人都有博士学位，我有两个哥哥也都拿到博士学位，家里的人普遍都完成了学业。

于是他们非常担心我，不知道我怎么了。

我一开始给他们编了个小谎，说我只是暂时跳过学校，做点科技的事，之后会回去完成学业。结果你知道的，事情并没有按计划发展。

但现在他们很骄傲，真的很骄傲。我非常感激他们，我的一切都归功于我的父母，他们非常聪明，是我成长过程中最重要的支持者。

他们是物理学家，从小就教我物理和数学。这也让我在一些学术竞赛中表现出色。

Theo Von：作为一个能理解复杂概念的人，你一开始有一些见解吗？你对来生或者死亡后会发生什么有一些想法吗？

我以前从来没和像你这样的科学家聊过这个问题。

Alexander：我一直以来的想法是，因为我的父母都是物理学家，我总觉得人是通过他们的想法活下来的。

就像数学里的每个定理，都是某个数学家或者科学家提出的名字。比如爱因斯坦，他活着是因为他的质能方程 E=mc²，哈哈，我知道这个笑话有点糟糕。

我一直觉得人是通过自己的思想和他们在世界上留下的东西来延续的。这也是我一直以来的看法。

Theo Von：你有没有更深的想法，比如你的大脑可能能理解一些深奥的东西？每个人的大脑都是独一无二的，你有没有什么更深的看法，认为死后会发生什么？

Alexander：在我住的硅谷，这个问题经常被提到，就是关于模拟世界的理论。所有人类的生活可能只是某个高等文明在进行的实验或视频游戏。

这种想法在硅谷特别让人困惑，尤其是我们每天都在尝试制造计算机、模拟世界，制造越来越先进的、真实感越来越强的技术。

就像是我们每天都在创造类似的东西。

视频游戏在过去三四十年里变得越来越真实。想象一下，可能一百年后，我们能模拟出一个非常真实的环境，感觉就像是真的一样。

甚至我们能变成其中的一个虚拟角色。你能想象得到吗？

AI未来：科技大佬们背后的故事与人类如何与AI共存

Theo Von：你见过黄仁勋（英伟达创始人）？见过马斯克吗？见到这些大佬们是什么感觉？

Alexander：见过，几年前见过一次，和他聊过天。马斯克真的是一个了不起的人，他真的是科技界的大神。

我们2018年在硅谷举办了一个晚宴，那时候我们还只是个小公司。我邀请了他，没想到他答应来到了我们的晚宴。

那天他分享了很多疯狂的故事，他去寄宿学校的经历也很特别。

他的父母本来想送他去一个寄宿学校，但后来并没有送他，反而选择了一个不太好的学校，结果那个学校居然是一个类似戒毒所的地方。

他在那里学到的东西非常不一样，和其他孩子相比，他是唯一一个没有特别背景的人。

那时候他为了在学校生存下来，竟然做了其他学生的数学作业，这也教会了他如何与人打交道、如何去推销自己。

从那个时候起，他就开始学会如何赚钱，如何与人打交道。

硅谷的这些人，他们看起来就是一个普通的真实的人，但都有非常疯狂的背景，都是一些非常有趣的人。

你见到我时，可能觉得我就是一个普通的科技人吧，可能因为我和Sam Altman在一起，大家以为我是个科技行业的人。

不过我其实就是个普通人，并没有什么特别的，大家都一样。

Theo Von：嗯，这真的很有趣，见到你之后，我才意识到，其实像你这种人，虽然是数学家，但也是非常与众不同的。

Alexander：我想说的是，AI不应该让人们感到害怕。它是一个非常有用的工具，它能做很多酷的事情，但我们需要把那些“妖魔化”的成分去掉。

大家不应该害怕AI，而是应该去学习如何使用它。

Theo Von：我确实改变了对它的看法，AI是一个工具，我可以利用它，虽然我现在还不太知道怎么使用它，但我正在学习。

还有一个问题，怎么防止AI成为广告陷阱？像现在的互联网，充满了弹窗广告，Best Buy等等，它们的广告太多了，怎么避免AI变成那样？

Alexander：我希望整个AI行业尽量避免广告化。因为AI本质上是一个工具，它可以帮助人们做很多事，做电影、做商业，或者实现不同的创意。

我更希望它是一个帮助人们的工具，而不是一个广告机器。

如果我们能够避免广告的侵入，保持纯粹，那会非常好。我们可以做出更好的选择，确保AI的应用是有益的，而不是成为一个广告平台。

我希望AI能够帮助你做事，成为你的思想伙伴，成为你的助手。这是我们希望它能够做到的事情。

Theo Von：最后，我真的很高兴今天能和你聊这么多，感谢你给我们提供的见解。

Alexander：谢谢，真的很开心今天能和你们聊这些话题。

原文：AI CEO Alexandr Wang | This Past Weekend w/ Theo Von

https://www.youtube.com/watch?v=Nc3vIuPyQQ0

编译：Jiateng Ma、Xiaoya Yi

文章来自于微信公众号“Z Potentials”，作者 ：Jiateng Ma、Xiaoya Yi