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🚗 这是一期「公路播客」——我们把播客搬上了车，边开边聊。一路上的风景和松弛，让这场对话聊出了很多平时聊不到的东西。
➤ 本周「十字路口」的嘉宾，履历"离经叛道"到有点不像真的。
他是英灵殿创始人 Odin。 高中辍学、在家自学考上浙大；本科修了药学和物理两个学位；两度从硕士项目离开；又申请进了 David Baker 实验室——然后 Baker 很快拿了诺贝尔化学奖，而他选择了离开，投身 AI for Science 的创业，短时间内融资数千万美元。
他给自己起名 Odin（北欧神主），给公司起名"英灵殿"（战士英灵集结、迎战诸神黄昏的地方）。他说："如果神存在，那我又如何能容忍自己不成为一个神？所以神是不存在的——如果你能创造万物，你就是神。"
一路上，他抛出了一连串金句：
•谈创业动机："创业本质上是我对世界的一种不满。"
•谈离开诺奖实验室："对于我来讲，它是一副玉做的枷锁，很好看，但它限制我变得伟大。"
•谈世界观："世界不是草台班子，它是一个随机游走的粒子——你要做的不是撞对方向，而是尽快收敛到下一个碰撞点。"
•谈融资与诱惑："你在融资的过程中，很容易被异化——你到底是面向 VC 的创业，还是面向市场的创业，还是面向自己的创业？"
我们还聊到了他想做的"全模态分子世界模型"和"通用科学人工智能"，本质是想造一台"新时代科学发现的蒸汽机"，把人类的科学进程压缩上百年；也聊了佛法、姜文、《禅与摩托车维修艺术》，和他挂在嘴边的那句——"两眼一睁就是干。"
这是一期关于野心、初心、反叛，以及一个年轻人在 AI 时代押注「分子世界模型」的对话。你会听到一个研习佛法、头戴头巾的 00 后创始人，如何一边谈"修习戒定慧、熄灭贪嗔痴"，一边野心勃勃投身 AI for Science 创业的故事。
🎬 视频播客已同步上线于 @Koji杨远骋 的视频号、小红书、哔哩哔哩、Youtube 等平台
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👦🏻 Koji
我们先从快问快答开始，请问你的年龄？
🧑🏻💻 Odin
我刚好 26 岁，00 年生的。
👦🏻 Koji
你的毕业院校是？
🧑🏻💻 Odin
我上过的学校比较多，本科和硕士都在浙江大学，后来去了华盛顿大学。
👦🏻 Koji
你的 MBTI 和星座是什么？
🧑🏻💻 Odin
MBTI 应该是 INTJ，星座是金牛座。
👦🏻 Koji
一句话介绍一下，英灵殿是做什么的？
🧑🏻💻 Odin
长期来看，我们想通往最终的通用科学人工智能。
从短期来看，我们希望做一个最强大的 AI 制药平台。
👦🏻 Koji
通用科学人工智能与通用人工智能的区别是什么？
🧑🏻💻 Odin
去翻整个科学史，比如开普勒发现三大定律，本质上是通过大量的数据分析和假设提出，最后找到一条正确的路。
如果我们能把这个过程完全自动化，就能把人类的历史进程继续往前压缩。
从牛顿力学到量子力学，人类走了 300 年、400 年；如果这个过程被自动化，可能只需要 10 年，甚至更短的时间，就能把整个科学路程走完。
👦🏻 Koji
这依然是建立在这一代 AI 的基础之上吗？
🧑🏻💻 Odin
是的。它更像是由不同的基础设施组成的，人类最终、也是最重要的应用场景之一。
👦🏻 Koji
现在的融资情况怎么样？
🧑🏻💻 Odin
我们第一轮由五源资本领投，后面由奇绩跟投一轮。
第二轮由真格基金快速投了一轮，随后又做了一个小的加轮，整体量级在数千万美元左右。
👦🏻 Koji
现在团队的规模有多大？
🧑🏻💻 Odin
我们昨天刚好达到 30 人的规模。在创业之前，我们就是一个比较完整的小型研究团队。
创业之后，更多的是把之前的小伙伴重新召集起来，去做更具愿景、或者说以前穷的时候做不了的事情。
👦🏻 Koji
用一句话介绍一下，你们创业之前在做什么？
🧑🏻💻 Odin
创业之前我们一直在做科研。一开始做 AI 加小分子的研究，后面去了 Baker Lab，正式去推 AI 蛋白设计。
回来之后我们发现，为什么要把所有的模态割裂开？所以我们现在做的是一个更加通用的全模态设计模型，它最终会是一个分子世界模型。
👦🏻 Koji
可以展开讲讲吗？什么叫全模态的分子世界模型？断句该怎么断？
🧑🏻💻 Odin
一开始我们叫的是“分子世界、模型”，在世界模型火起来之前，我们就这么叫了。
为什么是分子世界？因为生物分子基本可以分为 DNA、蛋白质、小分子、RNA。如果你有能力去模拟并设计每一种模态的分子，你实际上就是微观世界的一个“神”，能够去创造和理解这些分子。
全模态提的是，我们不仅关心蛋白，还关心小分子、RNA 和 DNA，它们是生命过程中不可或缺的组成元素。
👦🏻 Koji
所以世界模型火了之后，大家顺理成章觉得你们在做分子世界模型？
🧑🏻💻 Odin
没错，那就将错就错吧。
👦🏻 Koji
你提到之前在 Baker Lab，大家也都只做蛋白，或者只做某一种单模态。为什么别人不选择做全模态？
🧑🏻💻 Odin
这和历史沿革有关。比如做小分子的人，主要是药化背景出身，大家更关心如何将 AI 作为计算工具，解决小分子研发中的具体问题。手里有了一把好工具，就想拿去锤一下自己的管线。大家往往在单模态取得突破后，就开始在管线上发力。
在 Baker Lab，David Baker 很早提出了蛋白设计，大家一直在找好的蛋白设计方法，一旦出现这个“锤子”，大家就想在每个任务上都敲一下。
除了历史原因，也和架构之争有关。我们最大的优势是小分子和核酸都做过，而且在小分子领域算是当时比较前沿的组之一，沉淀很多。
最后你会发现，你有机会去触及如何把三个模态统一起来，找到它们的共性与差异，进而设计一个架构把所有事情统一。这是一个天时地利人和的事情。
👦🏻 Koji
所以不是别人做不了，而是大家有路径依赖？
🧑🏻💻 Odin
看你怎么想。这涉及先验和后验。
如果是后验，你已经知道了这件事情可以做，那想做肯定能做。
但在先验阶段，你需要有足够的勇气去押注这个方向，因为这个方向不一定能做成，你也不一定能想出一条好的技术路径。
👦🏻 Koji
所以你们算是先验？
🧑🏻💻 Odin
我们算是先验。我一直相信最终会有一个模型把所有事情都统一起来。
👦🏻 Koji
是因为看到了什么信号吗？
🧑🏻💻 Odin
这个直觉更早。
5 年前学物理的时候，我们知道物理学上有四大基本相互作用力：引力、电磁、强相互作用和弱相互作用。
在这个框架下，你会发现生物学上所讲的氢键、疏水、范德华等相互作用，只不过是电磁相互作用在不同级数下的泰勒展开。它们都有一个本源的力的存在。
我们当时想，是不是一种统一力可以把分子间的所有相互作用统一起来。如果你有这种物理直觉，最终就会找到解决方案。
早期受限于物理学的发展和人类的工程能力，你很难找到一个统一的物理方程。
但在 AI 时代，你可以把这个问题做得更像一个黑盒。所以我们一直在 AI 上发力，直到探出这条路。
👦🏻 Koji
后来你们沿着这个假设做了什么？
🧑🏻💻 Odin
我们采取了曲折迂回的战术。既然有那么多模块，那就先做好一个部分。先做好小分子，再做蛋白，之后再做核酸。
最后你会发现，它们在建模上确实有共同之处，这时就有机会把所有东西串联起来了。
👦🏻 Koji
最让你坚信并愿意为此出来创业的那个点是什么？
🧑🏻💻 Odin
说实话，现在很多重大的科学发现已经开始在学术界之外产生了。包括人员组织、产业化闭环、算力支持，在产业界对年轻人来说要方便得多。
我们之前在学术界做过一个学术开源项目，叫 ODesign。虽然当时工程能力一般，都是拿有限的资源造轮子，但造出来的轮子看起来还能用。
所以我们想，如果现在有钱了，是不是可以把这个事情做成一个真正的产业化项目。
👦🏻 Koji
ODesign 是一个什么样的开源项目？能展开讲讲吗？
🧑🏻💻 Odin
ODesign 当时是和临港实验室合作的，属于全模态分子设计的早期开源探索。一个模型可以同时做小分子、RNA、DNA 和蛋白。
我们也做了一些简单的下游湿实验验证，看到了一些非常令人兴奋的结果。
👦🏻 Koji
具体是什么样的结果？
🧑🏻💻 Odin
当时我们针对 8 个靶点做设计。团队人手极少，只带了一个叫杜刚的本科生。我们在 8 个靶点上直接梭哈一轮去设计蛋白，结果基本每一轮都设计出了亚纳摩尔（Sub-nanomolar）级别活性的分子。
你会直观地看到 AI 是如何帮助科学的。在这之前，8 个靶点可能每个都需要配一个博士生去跟进整个设计和实验流程。但现在，一个本科生在指导下就能把它们全部解决。
这大大降低了科学研究的门槛，让大家能有更多的精力去专注于真正关键的科学问题。
通用科学人工智能它最终不是为了取代人类，而是把人类从繁杂的工程化问题中解放出来，去关注那些更哲学、更基本的问题。
👦🏻 Koji
科学通用人工智能、全模态、分子世界模型，这些听起来都是宏大的星辰大海。但具体落到每一天，你从起床到睡觉的日程是什么样的？
🧑🏻💻 Odin
我的生活其实非常简单。佛陀教会我三件事情：等待、斋戒和思考。
什么是等待？有时候创业也是，物质条件不够去支撑更宏大的事情，那就静待天时。
斋戒是你有自己的戒律。几点起床、几点睡觉，在什么时间该干什么样的事情。
思考很简单，就是一直在思考下一步是什么，做手头的事。
具体到每天，日常就是起床简单收拾，吃 4 个鸡蛋，开始新的一天。
大部分时间都在做研究，和大家商量、发现问题、寻找解决方案。很多时候也要自己写代码，阅读大量的文献。当然，创业之后还要管商业化和团队建设。
👦🏻 Koji
你现在就要开始考虑商业化了吗？
🧑🏻💻 Odin
是的，这其实是做学术和做企业最本质的区别。
👦🏻 Koji
你们现在的商业化具体指什么？
🧑🏻💻 Odin
我们虽然讲的事情很宏大，但也会落在一个非常具体的地步。就像你想成佛，但也得落在每一天的修行上面——我今天该做什么，才能让我达到智慧的彼岸。
👦🏻 Koji
下一个你认为比较重要的 Milestone 是什么？
🧑🏻💻 Odin
其实有两个 Milestone。
一个是技术上的：我们讲了这么多，要给大家证明，虽然还没有完全实现，但我们起码迈出了坚实的一步。比如，发布我们自己做的 ODesign 模型，这会是一个更接近最后分子世界模型的版本。
👦🏻 Koji
那是一个什么样的模型？
🧑🏻💻 Odin
如果讲模型架构会非常复杂，那是一份很技术的报告。如果讲它能做什么，我们在做的事情就是去设计、去验证任意模态组合的分子。
比如，你能够根据小分子去设计蛋白质，这就是“酶设计”；根据小分子去设计小分子，这就是“主客体体系”，可用于检测人体的代谢废物。
再比如，你可以根据蛋白质去设计 DNA，这就是“试剂检测”。假设你体内有一些 p-tau 217 蛋白，我们可以把它作为标志物，去设计能结合上去的 DNA 适配体。
最直观的应用场景是：今天你去医院抽血，只要多花 20 块钱，就能检测自己有没有 p-tau 217，这能反映你是否需要做阿尔兹海默症的早衰筛查。
👦🏻 Koji
这些事情为什么到 2026 年才能做？以前不能做吗？是由哪些技术突破带来的？
🧑🏻💻 Odin
我觉得 2026 年能做的一个关键点，在于 2026 年的资本市场活跃了起来，我们有钱去做这个事情了。
其实我们很早就有能力做，只是一直在静待天时。
👦🏻 Koji
所以并不是说有某一个技术拐点是在最近才到来的。
🧑🏻💻 Odin
其实在我们做完 ODesign 的时候，技术基本就到了。
我们之前缺少的，是一个如何组织一切的复杂体系——这包括专家的配合、算法团队的配合、工程团队的配合，以及下游要和哪家 CRO 公司或者学校合作把东西推落地。它需要一个非常复杂的体系去支撑。
👦🏻 Koji
所以这个体系既包括技术突破，也包括资源协调？
🧑🏻💻 Odin
没错，exactly。
👦🏻 Koji
在技术突破上，如果我们回头看最近几年以 Transformer 为代表的 AI 突破，对于你们正在做的事情，到底有哪些要素加速或者成全了你们？
🧑🏻💻 Odin
这要回到很久之前。像 AlphaFold 实际上是 Transformer 的一个变种，它让大家有能力去把蛋白结构预测规模化起来。
后面要感谢 Diffusion 的发明。当时非常有意思，宋飏老师发表了那篇 SDE 论文，我们很早就开始尝试用 Diffusion 模型做一些分子构象预测的探索。
到了后来，Baker Lab 开始用 Diffusion 做蛋白设计，发现这个确实准。
以前你可能要筛选上万个蛋白才能筛选出一到两个有活性的化合物，现在用 RFdiffusion，可能做 48 个里面就有一个。这实际上实现了一个非常重大的突破。
AI for Science 实际上也是依靠不同技术上的突破，把这股风吹到它自己的科学问题里面。
👦🏻 Koji
“吹到自己的科学问题”，这个比喻很形象，大家都在各自的领域里等风来。
🧑🏻💻 Odin
是的。一方面是等风来，另一方面更是用不同的手段去尝试解决问题。这两者其实缺一不可。
👦🏻 Koji
你们会做药物管线吗？
🧑🏻💻 Odin
短期内不会。
做药物管线有两个问题：
第一，它会分散你在 AI 研发上的精力；
第二，如果你自己做了管线，你其实很难再向那些大型的跨国药企提供自己的平台服务，因为你变成了他们的竞争对手，而不是盟友。
做平台和做管线看起来是一个二元对立的问题，但从历史发展来看，它们也是有机统一的——我做平台是为了产生更多的管线，而我的管线反过来也会证明我平台的真实价值。
👦🏻 Koji
咱们团队现在有 30 个人，也是一个比较典型的 AI for Science 团队，那内部的构成大概是什么样的？
🧑🏻💻 Odin
我们公司的构成其实挺有意思。
大部分创业公司在第一天都缺少完善的行政团队，而我们在第一天就有了一位非常强的 COO，不仅懂运营，而且是 Biotech 背景出身。
所以从第一天起，从 COO 到行政、HR、出纳，全都是就绪的，这能够支撑起我们整个研究和产品的进展。
另外一部分是 Research 团队。他们要做的事情就是星辰大海，不需要考虑商业化，只管做最酷的研究。这部分主要由一些港中文的学生和博士后组成。
至于商业化的部分，就比较常规，核心是要有好的界面，知道怎么跟用户交互、怎么跟药企进行沟通。
👦🏻 Koji
我们 AI 的部分体现在哪里？AI for Science 团队的 AI 力量呢？
🧑🏻💻 Odin
就在我们的 Research 团队里，大家基本都是 AI Native 的年轻学者。
👦🏻 Koji
你称他们为 AI Native，是因为他们原来做药物发现就非常善于利用 AI 的工具和技术吗？你们有没有类似 CS 背景、或者纯模型训练背景的 AI 研究员？
🧑🏻💻 Odin
也有。但我其实觉得这些标签没有那么重要。其实大家也只是，或者说并不比别人多学了多久。
对我们来说，更重要的是他愿不愿意学习，去适应不同挑战带给他的要求。
👦🏻 Koji
具体到 AI for Science，AI 在你们每天的工作里扮演的更具体的角色是什么？这些角色背后，是什么样画像的同事在支持？
🧑🏻💻 Odin
做什么画像的同事，其实主要就是我们之前合作过的博士或者博士后，大家都是 AI 制药的。
AI 起到的具体作用就是我们确实在研发各种 AI 模型。
比如做 ODesign，做小分子设计模型、蛋白设计模型，或者和 David Baker 一起合作的一些模型（。它走的是传统模型的研发路径，只是因为我们是 AI Native，我们可以做得更 Sharp 、更直接。
👦🏻 Koji
之前跟你聊天的时候，你提到了《禅与摩托车维修艺术》这本书。这也是我 10 年前看过的一本书。你喜欢它的原因是什么？
🧑🏻💻 Odin
这是一种非常特殊的感觉。书里探讨了究竟什么是大学、什么是教育、什么是“良质”，以及人应当如何去活着。
可能单看《禅与摩托车维修艺术》这个名字，大家会觉得莫名其妙，这两者能有什么关系？但这其实就是真正的禅。
它告诉你在圣不增、在凡不减。当你成为圣人时，你并没有比普通人多出什么；当你是凡人时，你也没有比圣人少任何东西。这是一本非常有意思的书。
👦🏻 Koji
最近你还在看什么书？
🧑🏻💻 Odin
最近又开始重读一些看过的书，包括《禅与摩托车维修艺术》、《德米安》。这类书我非常喜欢。此外，也会看一些史书，比如《战国策》、《资治通鉴》，以及一些佛经，比如《大方广圆觉修多罗了义经》（简称《圆觉经》）。
👦🏻 Koji
那是什么触发你，让你决定出来创业的？
🧑🏻💻 Odin
因为年轻人的机会还是比较少。我觉得创业本质上，是我们对世界的一种“不满”。
无论在大厂还是在学术界，你都会遇到同一个问题：你创造了价值，你获得了荣誉，但这些荣誉和收益最终并不会回到你的身上。
所以对我们来说，创业是一个绝佳的机会。
👦🏻 Koji
你说创业是因为对世界有所不满。那你的这个“不满”具体是指什么？
🧑🏻💻 Odin
其实无论是之前从浙大离开、从 Baker Lab 离开，还是更早的高三辍学，本质上都是对世界的不满。就像无论你如何努力，总有一些“神秘的力量”把你框在原地。
那是一种氛围，你很难具体讲出一两件事。但比如我们最近遇到一个问题：我们写了一本书，叫《图神经网络与现代药物设计》。后来出版社跟我们说，得把我的老师排在第一位，因为他是正高职称，这样书看起来更权威，还要考虑“社会效益”。
你会觉得很奇怪，这本书明明是你思想的凝结，是你花了两年半的心血一点点写出来的，但最终的署名却为了所谓的“社会效益”被重新分配。这在我们看来是无法理解的事，你会不断感到这个世界的某种不公平。
所以我非常喜欢看姜文的电影。我来鹅城只办三件事：公平，公平，还是他妈的公平！
👦🏻 Koji
那创业到现在，你觉得周围的一切公平吗？
🧑🏻💻 Odin
当然也会有不公平的地方。
有这么一个比喻：修道或者悟道的过程，习惯在茫茫苦海里的一根树枝。树枝前行难免起起伏伏，你得坚守原则，但有时也得变得“圆滑”一点，否则你绕不过去那些弯弯绕绕的溪流。
👦🏻 Koji
当时去 Baker Lab 是个什么样的故事？你去了没多久，你的导师 David Baker 就拿了诺贝尔奖。
🧑🏻💻 Odin
当时一方面，我们做小分子，觉得小分子的路快要走完了。因为小分子的瓶颈本质上是工程问题，人类的工程能力限制了小分子的制备，这导致 AI 预测和小分子的物理合成其实是脱节的。
在当时，大家唯一的出路可能就是做管线，用各种化学合成模型预测这个东西到底能不能合成，这有太多的妥协。
我的想法是，自己还年轻，没必要在这条路上死磕，我可以尝试一些新事物。当时我申请了三所学校，最后选了 Baker Lab，其实也是一次“赌”。
我当时觉得 Baker 一定会拿诺奖，只是没想到他拿得这么快。
👦🏻 Koji
你当时直觉就认为他是有机会拿诺奖的？
🧑🏻💻 Odin
是的。这个信念来自于直觉。我觉得他能拿诺奖，所以决定“梭哈”。
👦🏻 Koji
待在一个已经拿到诺奖的顶级实验室里，它的势头和资源都是最好的，为什么你反而会选择在这个时候离开？
🧑🏻💻 Odin
在里面也遇到了很多挑战。在那个环境里，你可以成为一个极其优秀的资深工程师，但你很难有机会去实践属于你自己的技术路径，当时基本没有人支持我的想法。
你可以这么问自己：你到底是要直接去创造一些伟大的事物，还是要先拿到一些头衔，然后再去创造伟大的事物？
我等不及了。以前我只是羡慕哲学家，而今天我们有勇气和魄力，自己当自己的哲学家。
我记得非常清楚，那会儿在西雅图，我站在看得到雷尼尔雪山的阳台上，把这个问题彻底想明白了。我看着雪山，想起了几句偈语：
“平生不修善果，只爱杀人放火。 忽地顿开金绳，这里扯断玉锁。 咦！钱塘江上潮信来，今日方知我是我。”
其实 Baker Lab 的声誉，以及那些大家看来非常美好的东西和光鲜的头衔，它们都像是用美玉做成的枷锁，固然好看，但它限制了你变得伟大，限制了你朝着真正的目标前进。
你有没有足够的勇气，把这些“金绳”和“玉锁”统统拽下来，去迎接一个更真实的自己？
👦🏻 Koji
那个时候，你看到并理解的那个“真实的自己”，是什么样的？
🧑🏻💻 Odin
就是只要我认为一件事是对的，我就要千方百计地把它完成。比如做“全模态分子模型”这件事。
我的判断是：如果你想做伟大的事，你不能一直去跟进、不能一直跟随别人的工作。你需要自己开宗立派、著书立说，去尝试别人从来没做过的事，并把它做成。
👦🏻 Koji
所以你觉得，如果一直待在 Baker Lab，你永远都会活在导师的光环之下？
🧑🏻💻 Odin
没错，而且在那种环境里，你没有权力决定技术架构的最终走向。因为一个庞大的实验室，最后各方势力的角力势必会带来某种妥协，模型最后做出来，不过是一个妥协出的“最大公约数”。
但是搞科学是很难容得下沙子的。你总想做得更好一点、更极致一点、更真实一点。
👦🏻 Koji
所以离开 Baker Lab 之后，你去了哪里？
🧑🏻💻 Odin
我们先回国筹备我们的 ODesign 项目。
👦🏻 Koji
你口中的“我们”，除了你之外，还包括其他的团队成员吗？
🧑🏻💻 Odin
是的。我当时是在 1 月份开始给大家打电话，联系了包括之前合作过、带过的博士生。
我跟他们说：“今天我们有一个这样的事情要做。”就像当年朱元璋造反去沛县拉兄弟入伙一样。我拉了一帮人，开始一步步实践我们的每一步计划。
👦🏻 Koji
看来你的号召力还是蛮强的？
🧑🏻💻 Odin
更多的是因为共同的信念和愿力，还有你过往积累的声誉。因为从过往的经历来看，我们想做的事情基本上都做成了，所以也更容易把大家召集到一块儿，再去拼一个更伟大的事情。
👦🏻 Koji
如果这个伟大的事情真的实现了，它具体会是什么样的面貌？
🧑🏻💻 Odin
其实分两个阶段：一个“较小的伟大”，一个“真正的伟大”。
“较小的伟大”是指，我们今天能够设计出不同模态的分子，并配合我们的生物基础设施，不断在模型上做能力的叠加。在这个阶段，大家能直观受益的，就是我们有能力研发更多的“孤儿药”，或者说各种罕见病药物。
现在很多疾病的患者极少，药企出于商业化考量，往往不会做研发，导致很多病无药可医。就像渐冻症患者蔡磊总，在患病后，发现这个领域关注的人极少。但在他的号召下，凝聚了无数科研力量、药企、企业投资和学术资助，你看最近这个领域已经有十几款药物正在做临床试验。
这说明，罕见病并不是人类做不了，只是缺乏关注和工具。
而“真正的伟大”，是真正加速人类文明的进程。如果我们有一个能够自动化所有科学发现的平台或模型，不管它未来的具体形态是什么，整个人类的科学历史进程都将被极大加速。
有这么一个比喻：在工业时代，珍妮纺纱机的出现让一个小孩都能做出以前 10 个成年人总和的织布生产力。
我们现在希望做到的，就是让本科生也能够做出博士生、甚至教授级别的科学发现，成为“新时代科学发现的蒸汽机”。
👦🏻 Koji
新时代科学发现的蒸汽机？
🧑🏻💻 Odin
对。
👦🏻 Koji
这事情最大的难点是什么？
🧑🏻💻 Odin
最大的难点是“钱不够”。
这是一个非常现实且关键的问题。你的理想可能很宏大，但如果锅里没米，事情也做不成。所以我们必须一步一步踏实地往前，这最终会需要学术界和产业界结成协同体，来共同完成这件壮举。
不过这是好事，很有挑战的充实感。
👦🏻 Koji
“这是好事”，是不是你的口头禅？
🧑🏻💻 Odin
是的。因为我已经抛弃了好与坏的二元对立。
👦🏻 Koji
所以一切都是好的？
🧑🏻💻 Odin
是的，一切都是好的。哪怕有时你遇到再难过、再悲伤的事情，最终它都会变成一件好事。
我很早就开始有这个想法。人类的绝大部分纷争其实都源自“贪嗔痴慢疑”。是你内心的执着，让你的心蒙上了灰尘，让你觉得某件事是坏事。
一旦你把这层灰尘揭掉，你就会发现：它不过就是一件正在发生的事情，你的念头仅仅是一个念头，事情也仅仅是事情本身，它本身并无好坏，有好坏分别的是你自己的心。
所以“这都是好事”，当你改变了自己的心境，这就是所谓的“境随心转”。
👦🏻 Koji
确实。你可能改变不了这个世界，也改变不了既成的事实，但你能改变的是自己看待它的角度。
🧑🏻💻 Odin
“改变看它的角度”其实是一种相对被动的表述。实际上，当你的心真正发生变化，你所处的环境、面临的处境，也都会跟着你的心一起发生改变，这就是“境随心转”。
👦🏻 Koji
“境随心转”，让我想起我小时候一个故事：我小时候极度晕车，有一天我大姨妈告诉我，当你开始晕车的时候，就在心里默默对自己说：“我是最棒的，我今天绝对不会晕车。”
从那以后，我的晕车真的慢慢好了。因为每次我觉得难受，就会给自己做这样的心理暗示。
🧑🏻💻 Odin
从科学的角度来解释，这就是心理暗示，产生了一种安慰剂效应。
👦🏻 Koji
你高中的时候也辍过学？
🧑🏻💻 Odin
准确地讲，是保留了学籍，离开了学校，回家自学。
👦🏻 Koji
你是怎么做到的？在退学之后，靠着自学竟然考上了浙江大学。
🧑🏻💻 Odin
退学回家之后，我觉得不能在家里学，当时带有一种苦行僧的思维。我家附近有个图书馆，距离大约 10 公里，我每天骑着自行车过去。
山西的冬天极度寒冷，我骑车还不戴手套，每天都是硬生生凭着一种必胜的意志前行。
当时我英语不好，怎么办？我就把历史上所有高考过的英语卷子全部打印出来，每天一遍遍地做、一遍遍地读。到最后，身体甚至对英语产生了生理反应。当你看到英语就想吐的时候，我考了人生里第一个英语满分。
所以我觉得学习这件事情，两眼一睁就是干。我没有什么聪明的学习方法，比起投机取巧，我甚至更提倡“宁可笨拙一点”。我没有捷径，只是每天雷打不动学 16 个小时而已。
👦🏻 Koji
但这些事情，你待在学校里同样可以做。为什么非要选择退学，然后每天顶着严寒骑车 10 公里去图书馆学？
🧑🏻💻 Odin
我觉得这是一种主动的安排。如果在学校，每天都是老师来安排你，今天学这，明天学那。
还是那句话：我今天有了勇气、智慧和胆识，自己当自己的哲学家。以前我只是羡慕哲学家，而现在，这是我对自我的探索。
就像《禅与摩托车维修艺术》里的主角，他完全可以留在大学里，当一个一边教书、一边宣讲理念的老师。但他没有，他选择与这一切决裂，骑着摩托车，载着他的儿子，去走一条完全不同的路。
👦🏻 Koji
现在你是一家 30 人公司的 CEO，大家会视你为“老板”。你觉得自己是一个什么样风格的老板？
🧑🏻💻 Odin
我脑子里大概有两个关键词。
第一个是“平易近人”。我没有自己独立的办公室，平时和大家坐在大统间里，这样我能在第一时间了解大家在做的事情和各种想法。
这其实是受到了 David Baker 的启发。在 Baker Lab，我最大的感触是，如果你想知道怎么拿诺奖，其实挺简单：当你到了 60 多岁，你依然能够清晰掌握你的每一个博士生在研究什么，并且知道他们所做的每一个技术细节，那你离诺奖就不远了。
第二个关键词是“你决定就好”。这是我在浙大和侯老师学到的。当你信任一个人，你就把判断权完全交给他。因为你不可能什么事情都了如指掌，我懂得并不比一线的研究员多。
平时大家来找我探讨这个怎么做、那个怎么解决，我通常会说：“你决定就好。”在大事上你负责把关，但在具体的业务细节上，要让一线听到枪声的人去拿主意。
👦🏻 Koji
那在大事上，你最近拿的最主要的“大主意”是什么？
🧑🏻💻 Odin
可能就是到底该不该拿钱、拿多少钱、在什么样的估值水平上去融资。
在这件事上，公说公有理，婆说婆有理。有人说，这个阶段你必须疯狂做现金储备，不要在乎估值；也有人劝说，估值太低稀释太多，你会失去对公司的控制权。不同的声音一直在脑子里交织。
👦🏻 Koji
那你最后的决定是什么？
🧑🏻💻 Odin
我们现在的决定是——当然，这个决定也可能不完全正确——那就是做“所有中国投资人都能投得起的好企业”。
核心还是要群策群力，结伴而行。
👦🏻 Koji
让天下没有难投的企业。但这也意味着你们的估值不能报得太高，很有可能会导致你的股权稀释得非常厉害。
🧑🏻💻 Odin
其实投资人一旦投了你，他跟你就不再是博弈对手，而是同盟的朋友。作为盟友，他也不可能眼睁睁看着你真正失去对公司的控制权。比如后续可以通过高管激励计划等方式，慢慢把控制权和期权再补回来。
每件事都有它对应的解决方案。但最关键的一点，依然做正确的事情，走在对的路上。
👦🏻 Koji
我记得在这之前，你其实作为二号位也参与过一次创业？
🧑🏻💻 Odin
是的，尝试去创过业。
👦🏻 Koji
当时做二号位，和现在作为一号位掌舵，你觉得有什么相同和不同？
🧑🏻💻 Odin
以前其实不能算作严肃的创业，我当时的想法很幼稚，就是想当个“臭老九”。
什么叫“臭老九”？就是我只负责提供技术，不管商业化、不管运营。你们把钱给我，我安安心心去做我的研究。
但后来我发现自己根本当不了这样的人，因为我性子急，对事物的要求又极高。那与其在后面干着急，不如自己站出来。
👦🏻 Koji
还是要当自己说了算？
🧑🏻💻 Odin
也不能简单粗暴地说“自己说了算”。本质上，是这个世界上极少有人敢去真正承担背后的无限责任。
既然我认为我做的事情是正确的，而且时代和环境没有留给我按部就班的机会，那我就义无反顾地站出来承担这份责任。不管最后成败如何，一切责任我来担。
👦🏻 Koji
你觉得你承担的是什么责任？
🧑🏻💻 Odin
就是企业成败的所有无限责任。
其实对于硬科技领域的创业来说，一号位基本上只有一次机会。如果你带一个硬科技公司做失败了，市场很难再给你第二次机会，这背后是一次非常巨大的、押上职业生涯的冒险。
因为我知道，大部分的科研人才更倾向于先做个二号位或者三号位攒攒经验、积累人脉，然后等自己拿到教职，到了 30 多岁、40 岁心智更成熟了，再一击必杀。
👦🏻 Koji
但这不是你选择的路？
🧑🏻💻 Odin
我也想过更稳妥的路。但很遗憾，环境不会给你完美的剧本，人其实很少能在一个完美的准备下做出选择。是一阵“业风”把我吹到了这个路口。
既然到了这里，那就干吧！
👦🏻 Koji
是什么样的“业风”，把你吹到了这里？
🧑🏻💻 Odin
“业风”这个词很有意思。它既是指你过往做出的每一个细小的选择，也是指你天生的性格，更是指当下的时代环境、行业周期。
这所有的要素碰撞在一块，形成了一股无形的力量，把你推到了这个节点。人其实很难真正做到为一切做好万全准备。
👦🏻 Koji
在模糊的时代里，先迈出这半步再说？
🧑🏻💻 Odin
对。先把火把举起来。就像是出来创业一样，最重要的事情，是你得先“出来”。
👦🏻 Koji
这次融资的过程中，有遇到什么好玩或者荒诞的事情吗？毕竟你是在一个 AI for Science 情绪最高涨、最泡沫的时期出来融资。
🧑🏻💻 Odin
你会发现，大部分的投资人，底层逻辑其实还是在 Buy In 大厂的资历。比如看你有没有顶级大厂的背景、高管履历。
投资人对年轻人的信任是一步一步建立起来的，中间会有很多关于技术趋势的碰撞。比如有人坚信纯技术和模型能力不重要，商业闭环才重要；也有一批人认为，要做就必须做最极致、最顶尖的技术突破。
最后你会发现，在某种程度上这些都是噪音。
我非常认同一句话：去掉外界的噪音，去掉内心的噪音，专注于一件事，最后做到人剑合一。
👦🏻 Koji
这几个字听起来简单，但做起来极难。你具体是怎么践行的？
🧑🏻💻 Odin
经常自我觉察和提醒。其实创业就是一种修道。无论修佛、修道还是搞研究，核心都在于怎么教你做减法。
什么叫减法？《圆觉经》里说：“众生皆有如来智慧德相，但以妄想执着而不能证得。”就是要不断剥离内心的妄想与执着。
你会产生很多妄念，比如幻想：“如果我是那个谁谁谁，我今天肯定能完美解决这个问题”；或者产生一种技术偏执：“我的技术路径才是世界上唯一的真理，你们全都走错了。”这些都是执着。
如果能把这些妄想与执着一一剥离，你就已经在悟道了。所以要经常提醒自己，我知道得其实并不比别人多，永远保持在学习的状态里。
👦🏻 Koji
你最近一次升起的妄念是什么？
🧑🏻💻 Odin
比如今天录这档播客时，可能一瞬间会在想：“我是不是有了那种公众人物、明星创业者的感觉了？”
但回头一想，这不过是机缘巧合。我其实没有一个那么宏大的自我。所以永远要警醒自己：修行戒定慧，熄灭贪嗔痴。
👦🏻 Koji
你脑子里怎么能记着这么多充满智慧的经典和金句？
🧑🏻💻 Odin
书看多了，反复翻阅、体会，自然就刻在脑子里了。
👦🏻 Koji
你不会去刻意背诵它们吗？
🧑🏻💻 Odin
遇到真正震撼到内心、产生灵魂共鸣的话，我会特意记下来。当你往后在人生里不断遭遇困境和抉择时，去翻看一下，面临的类似问题多了，自然就烂熟于心。
👦🏻 Koji
那你最近刻意记下的一句金句是什么？
🧑🏻💻 Odin
这个问题问得真好。
最近最让我感怀、刻意去复习的一句话是：
“出来创业，最重要的是创业；最最重要的是，你得先‘出来’。”
👦🏻 Koji
确实。你想了千条万条，想了怎么做商业闭环、怎么组建团队，都不如身体力行先迈出那一步。
🧑🏻💻 Odin
就是这样。想得再完美，在岸上学不会游泳，你得先跳下水去。
👦🏻 Koji
你在组建、筛选团队成员时，青睐什么样特质的人？排斥什么样的人？
🧑🏻💻 Odin
其实我内心没有那么多条条框框，也没有很强的对人的偏见，更多看缘分。大家坐在一起聊聊天，如果你能感受到他是一个靠谱的人、一个底色善良的好人，就足够了。
如果硬要说有些青睐，那可能是我特别喜欢那些有主见、极具极客精神的技术人。
当你跟他说起行业里的某位大牛，或者某个竞对做出了什么样成绩的产品时，你只要看到他立刻听得浑身燥热、双眼发亮，开始“红温”想和对方一决高下——你就知道，这就是我想要招募的人。
因为只有当你对现状、对这个世界有足够的不满和胜负欲时，你才能去真正创造一些东西。
👦🏻 Koji
是不是很久没有坐过这么颠簸的车了？
🧑🏻💻 Odin
恰恰相反，我觉得这种颠簸、甚至带点摇晃的状态，才是真正“坐车在路上”的感觉。
👦🏻 Koji
我也觉得，极具公路旅行的质感，在路上的状态。
之前你曾提到，很多 VC 会非常顽固地追问你的技术架构是什么。但你认为这是最不重要的事情。
🧑🏻💻 Odin
模型架构当然重要，它奠定了公司初期的技术壁垒。但它同样不重要，你千万不能对它产生法执与执着心。
架构本身是在不断迭代演进的，它也是无常之物，技术更新的速度极快。我们没必要死守在某一个标签上：我到底是 Transformer、是 Diffusion，还是一个混合架构？
最核心的事情永远是你要解决什么具体问题。这个“要解决的问题”才是我们要抵达的逆旅。为了抵达，一路上我可以尝试不同的架构组合，它们只是载渡的工具。
👦🏻 Koji
最近国内迎来了一波非常宏大的 AI for Science 创业潮，大量顶级 PhD、高校教授纷纷走出象牙塔下海。你怎么看这股热潮？
🧑🏻💻 Odin
我觉得是好事，这说明产业开始有活水，大家都有饭吃。
此前在经历过上一波 AI 制药的低谷后，这个领域沉寂了很久。现在无论是 AI 制药还是 AI for Materials，热度又重新回来了。
当然，此时大家可能都还看不清终局，都在试探，这其实是一段群雄并起的“战国时代”。
但我相信，5 年后可能就会出现像秦国大一统那样的技术收敛。现在 AI for Science 行业的阶段，就像是早期的 LLM 时代。
👦🏻 Koji
对于那些跃跃欲试、也准备出来创业或融资的年轻 PhD、资深教授，你有什么中肯的建议吗？
🧑🏻💻 Odin
第一条，找一个靠谱、专业的 FA，这比来咨询我重要得多。
另外，找个好律所，并且自己快速学习商业和资本常识，搞清楚每一项融资条款背后的商业含义。这些东西需要“干中学，学中干”。
你既要借助专业 FA 的力量，自己也得具备鉴别 FA 能力的认知。去和对方多聊聊，看看你们之间有没有化学反应，这挺见仁见智。
👦🏻 Koji
但问题在于，如果我本人的商业认知尚在低位，聊得欢可能只是因为对方正好跟我在同一个草台班子认知水平上，这该怎么破？
🧑🏻💻 Odin
那就当是吃亏长见识吧。吃亏也是福。
👦🏻 Koji
那你自己有没有摸索、总结出一两个能够迅速试出 FA 真实含金量的黄金问题？
🧑🏻💻 Odin
说实话我没有。我不太爱去刻意总结什么规律、公式，也不喜欢做程式化的复盘。我认为一两句提问是无法真正洞察一个人的。
你只要跟他在真实的语境下碰撞、深聊一次，自然能感受到两个人在频率上是否同频。
我们公司分工也是这样：我更多是负责底层直觉与“感觉”，我们 COO 负责层层递进、抛出那些极其尖锐、具体的问题。
👦🏻 Koji
除了英灵殿深耕的全模态世界模型，在今天 AI for Science 的其他主流赛道中，你还看好哪些技术方向？
🧑🏻💻 Odin
其实目前 AI for Science 无非就是这么几大版图：AI Biology（包括药物发现、AI 蛋白设计）、AI 材料设计。现在业界开始探索一些更前沿的方向，比如类器官、Virtual Cell。
它们都有各自存在的独特价值。我希望资方可以多投、重投。资本涌入得越多，这个生态才会越兴旺。
在 LLM 浪潮里，咱们在某种程度上确实落后了美国一个代际。但在具身智能和 AI for Science 领域，我们不仅有底气和海外打平，甚至有很大的机会实现超越。在这一仗上，我们希望能真正做到一马当先。
👦🏻 Koji
我们快到目的地了，这是青浦湖畔。待会儿我们在湖边扎营，找个安静的地方坐下来继续。
🧑🏻💻 Odin
很有公路片的诗意感。
👦🏻 Koji
我们现在已经来到了青浦的湖边，扎营坐定，微风拂面非常舒服。
刚才在车上我们聊了许多观念和创业想法，但还没听你聊起你之前的科研路径。能给大家讲述一下，你从什么时候开始接触科研，这期间经历了哪几个转折点和关键阶段？
🧑🏻💻 Odin
我差不多是从 2019 年大二的时候开始做科研的。当时我在浙大药学院，顺便修了一个物理学的双学位，心里总琢磨着想做一些不一样的事情。
正好那会儿做药物模拟的侯廷军老师在浙大，我就给他写了一封邮件，诚挚表达了我对计算药学的向往。侯老师特别和蔼，回信说：“昊天，好的，我们约个时间面谈。”邮件末尾还给我发了一个笑脸。这就是我科研长跑的起点。
跟侯老师聊完，他给我开了一份长长的书单、推荐了需要恶补的物理和药学课程，叮嘱我先打扎实基本功。我回去就一边补课，一边探索自己能切入的研究。
后面我开始切入“分子动力学”研究，因为物理与药学最自然、最直观的交叉点就是这里。我研究分子动力学期间，Frank Noe 团队发表了 Boltzmann Generators 相关的成果，他们当时很早就尝试利用 VAE、Flow 等生成式模型做分子构象的生成研究。
但后来我发现，经典的动力学有时很像一种“宗教”——信则有，不信则无。
它的结论绝大多数都是后验式的解释：在实验里观测到了一个宏观现象，我再去跑一个动力学轨迹，用它去强行匹配实验现象。这是一条“先相信，再看见”的技术路线，我开始动摇，想要寻找更具第一性原理、更 AI 的方法。
2021 年，我全面转向小分子 AI 发现。一开始从 AI 分子构象生成做起，后来觉得不够彻底，直接开始用生成算法设计全新的化学分子结构。期间我们发表了几篇 Nature 子刊。
但渐渐地，我意识到了 AI 小分子发现的硬伤：你设计出来的分子，由于缺乏化学合成可及性约束，在实验室里往往无法合成。不能合成，AI 设计出来的药物活性就无法得到闭环验证。
这也是为什么最后是 David Baker 他们拿了诺贝尔奖，而不是那批最先开始做 AI 小分子发现的人。本质原因在于，蛋白设计的“干湿闭环”门槛和难度，要比小分子的有机化学合成低得多。
👦🏻 Koji
所以这也促成了你申请并前往 Baker Lab 的决定？
🧑🏻💻 Odin
是的。当时申请去 Baker Lab，是在他拿诺奖之前。我非常坚信这个方向代表了计算生物学的未来，他一定能拿诺奖。后来去到西雅图，果不其然，他拿到了。
但在狂欢后，我开始把视线聚焦到更庞大的科学版图上。从理论上讲，生命是由 DNA、RNA、蛋白质，以及小分子紧密交织构成的。它的运作链条是：DNA 转录为 RNA，RNA 翻译成蛋白质，蛋白质再去执行千姿百态的生命功能。
在 Baker 团队时，我们致力于通过人工设计蛋白去做蛋白层面的干预。如果我们把眼光投向表观遗传学、投向整个生命中央法则的各处，干预的手段其实有许多：如果我们能够干扰并设计 RNA，在转录环节阻断致病过程，你可能原本每天需要吃药、打针，现在只需要一个月打一针 RNA 疗法；如果我们再往上走，具备在基因层面安全、精准地修改 DNA 的能力，那我们就能从最源头解决几乎所有的先天疾病。
这正是我们的第一性原理：世间万般宏伟的生命过程，底色都是不同模态分子之间的相互作用力。如果我们具备了模拟并干预每一种分子相互作用的超能力，那本质上我们就是在对生命进行重编程。
👦🏻 Koji
正因如此，你当时带领团队做出了 ODesign 的前身？
🧑🏻💻 Odin
对，当时做 ODesign 就像是在数字、虚拟世界中做一次破局的尝试。现在出来创业，我们必须把它落在真实的世界里，去重编程生命。
当你彻底拥有了重编程生命、随心所欲创造任意分子相互作用和信号通路的能力，终局那一天，你就有可能亲手创造一个人工细胞、创造出一个新的生命形式。
这也是我把名字定为 Odin 的原因——代表着你有机会真正去探索、创造新生命。
👦🏻 Koji
你会如何看待“创造生命”这件听起来有些让人敬畏的事情？
🧑🏻💻 Odin
这绝对是一件波澜壮阔、极具星辰大海美感的事情。它也是我们始终不变的终极梦想。
创造新生命最核心的命题是：你有没有可能从无机物的化学组合中，让它诞生并涌现出“意识”。在这条路上，你会撞上很多关于生命本源的问题：如何去定义生命？如何定义意识？
至于伦理问题，目前离这个终点还太远，还不会触及这一层。今天英灵殿所做的 AI 靶向制药、合成生物设计，不过是我们在漫长的征途中，通往那个星辰大海所留下的科学副产物。
👦🏻 Koji
如果用最朴实、最通俗易懂的语言，告诉普通人，英灵殿今天所做的研发，有一天会如何回馈给每一个人，带来什么样的价值？
🧑🏻💻 Odin
最快能够实现的阶段性成果，就是未来的药物会走向真正的“绝对定制化”。
不需要再去忍受市面上千人一药的副作用，而是基于你独特的个人基因型、你体内实时的蛋白质表达水平，为你当场精准定制一款只属于你自己的药物。
👦🏻 Koji
回到你个人，Odin 这个名字是怎么来的？
🧑🏻💻 Odin
我的中文名叫昊天，昊天在道教里代表自然界中至高无上的天帝。
后来去了美国，身边有一个法国朋友，他说英语时“h”不发音，“t”又习惯性发成“d”的浊音，“昊天”被他喊着喊着听起来就像“Odin”，干脆就这么叫了。
在意义上也特别契合，Odin 是北欧神话里的众神之父、众神之主。当时身边的北欧同学都觉得这个巧合极其硬核、很摇滚。
后面其实还有一层意思是，正如那句话所说：“如果神存在，我怎么能够容忍自己不成为神？”所以世上并无神仙。但当有一天你能够任意模拟并创造世间万物和所有分子，在那个微观世界里，你就是神。
👦🏻 Koji
顶着这么大一个神话顶流的名字，平时会有压力吗？
🧑🏻💻 Odin
我命够硬，能扛得住。
况且我和释迦牟尼是同一天的生日，怎么想也不会太弱。
👦🏻 Koji
绝了。你们公司的名字也很有意思，叫英灵殿。
🧑🏻💻 Odin
对，这也是北欧神话中的神殿。它相当于奥丁的居所，战死的英灵会聚集在英灵殿，由女武神瓦尔基里带到这里，准备最终那场诸神黄昏的战争。
👦🏻 Koji
为什么会选它做公司名字？你寄托了什么样的期望在未来的事业里？
🧑🏻💻 Odin
一方面，这个名字足够独特，特立独行。一开始我们起的名字也很俗，叫万象生物。后来觉得不够摇滚，那干脆叫英灵殿，这是一个非常摇滚的事情。
第二，它透露着某种破釜沉舟的决战意志。去迎战诸神黄昏。未来的 AI for Science 赛道竞争，其实就非常像一个诸神黄昏的战场。
一路上会有刺骨的低谷，也会有激昂的上升期，但最终，技术会归于那个大浪淘沙、百川归海的终局。
👦🏻 Koji
所以在你看来，接下来的创业会是一场像诸神黄昏一样的硬仗？
🧑🏻💻 Odin
在商业市场里，真刀真枪的竞争根本无法逃避，创业就像是战场一样。
👦🏻 Koji
你是一个享受战斗、喜欢战斗的人吗？
🧑🏻💻 Odin
我是被迫选择战斗的人。
👦🏻 Koji
谁在逼迫你？
🧑🏻💻 Odin
我小时候性格其实偏向温和，也正因为如此，我才在后来专门去练了拳击。
拳击教会我最宝贵的一课：能战，方能止战。
👦🏻 Koji
我的确能感受到，你身上有一股很摇滚、不墨守成规的反叛精神。你是什么时候开始变成这样的？
🧑🏻💻 Odin
其实我不觉得这是为了反叛而反叛。我只是简单地坚持在做“正确的事情”。
是这个世界因为各种妥协或顾虑，慢慢脱离了它最本质的轨道，也就是创业上所讲的第一性原理。
对我们来讲，第一性原理就是做对的事情，追求对的选择。
一路上总会遇到各种各样的挑战，你可能看起来我会很离经叛道，但我做的事情只有一个目的：在科学中求真，在艺术中求美。
👦🏻 Koji
在科学中求真，在艺术中求美。在英灵殿这个项目里，你是如何求美的？
🧑🏻💻 Odin
求美很简单。比如你做出来的东西是真的，你就会觉得它很美。
👦🏻 Koji
你是不是觉得很多人还是会认为你挺不一样的？
🧑🏻💻 Odin
我可能就没有变过。
👦🏻 Koji
从什么时候开始就没有变过？
🧑🏻💻 Odin
从生下来开始就没有变过，返璞归真。
我觉得是因为大家变了太多。在你出社会之前，有人会告诉你该怎么做；出了社会，比如在读研、读博或者工作时，也会有人告诉你该怎么做。
但你同样有权利去坚守自己：这个事情是对的，那个事情是错的，我就往正确的事情上走。
如果在这个过程中遇到了很多困难，It's not my problem。
👦🏻 Koji
困难不是你的问题？
🧑🏻💻 Odin
困难当然不是你的问题。但如果你在心境上感觉到困难是困难，那就是你的问题了。
👦🏻 Koji
你人生中有一些关键的拐点吗？
🧑🏻💻 Odin
有很多拐点，很难说哪一个是关键，哪一个不重要。
比如你可能突然意识到，靠父母不如靠自己，因为他们并不知道得比你多；在某个瞬间你会意识到，靠老板不如靠自己，他也并不一定知道得比你多，老板可能在他的时代有非常多的成果，但到了你自己的时代，因为你一直在一线做，你的很多判断其实更为精准。
再往后你还会发现，靠朋友不如靠自己。你可能在创业之前会幻想，会从天而降一个什么都懂的 CEO 带着你去跑，其实也不是这样的。
👦🏻 Koji
所以万事靠自己？
🧑🏻💻 Odin
主要就是万事靠自己，因为这是你自己的选择，你要为此负责。
比如这次融资到底融多少、怎么定价，你可能觉得应该找个在市场上更有经验、做过很多案子的 FA 帮你定价。
但跟 FA 一聊，他们说要不融 1 亿美金、1.2 亿美金或者 9000 万美金，当你追问为什么，他也说不上来，你只能在心里想：“啊？What？”
哪怕你反复复盘，参考前辈融多少，或者看同行评估大家融多少，最后的选择权还是在你。你必须自己拍板：就是这个价格，不用问为什么。
👦🏻 Koji
对，得出了这个结论。
🧑🏻💻 Odin
大家经常会觉得这个世界是一个草台班子。
其实我觉得，这个世界不是一个草台班子，这个世界是一个很随机的世界，所有的初始选择基本上都是一样的。不同的是，做出了选择后，你怎么把它从一个选择变成最后的结果。
世界是一个个随机的粒子，你要做的事情其实不是让这个粒子必须撞向特定的方向，而是让它尽快发生碰撞，尽快地收敛到下一个阶段。
👦🏻 Koji
你经历过什么样的碰撞？比如比较严重的碰撞。
🧑🏻💻 Odin
不好说，因为所有的碰撞都是小的，最后才会组成一个大的碰撞。
比如从 Baker Lab 回来，就是近期一个比较大的碰撞；创业也是一个比较大的碰撞。你在学术界快速地收敛，会发现学术界有些进入了“末法时代”，在那个体制下很难做成大事，于是决定折返。
折返创业时，你可能想慢慢融资、慢慢做产品。但时间不等人，我们必须快速收敛，最起码先做一轮商业化，去碰一下真实的战场。
👦🏻 Koji
如果今天资本市场没有这么好，你还会创业吗？
🧑🏻💻 Odin
会的。因为这是业风把你吹到这里来了，你不创业已经是说不过去了。而且就算资本市场不好，也总会有愿意支持你的人。
👦🏻 Koji
我看你一直戴着头巾，是什么原因？什么时候开始戴的？
🧑🏻💻 Odin
去美国之前就在戴了。一开始去美国也是想看看嬉皮士文化，头巾是他们标志性的佩戴方式。去了美国以后发现早就没有嬉皮士了，好像都是上个时代的事。
后面就想保持这个风格，不断提醒自己要保持初心，一直往前走。到了后面，原因就更简单了——因为不用打理头发。
👦🏻 Koji
你保持着什么初心？
🧑🏻💻 Odin
永远在路上。在路上比抵达目的地更重要，这也是《禅与摩托车维修艺术》里的一句话。
👦🏻 Koji
在创业和融资的过程中，你还有哪些有趣的发现？
🧑🏻💻 Odin
一个非常有意思的现象：在融资的过程中很容易被异化。
有时我也在想，你到底是面向 VC 创业，还是面向市场创业，或者是面向自己创业？在这个过程中，难免会有过这样的念头：VC 今天在讲这个故事，那我也讲，先把钱拿到再说。
现在 VC 圈流行讲的故事，基本就是做管线。用 AI for Science 包装，找个资深专家做管线，靠管线去卖钱，这是今天大家喜欢听的故事。
或者拼装各种词汇，拼装世界模型、拼装 Agent。Agent 过时了就拼装 Robotics、Physical Intelligence，还可以拼接抗衰老。
有非常多华丽的名词供你拼接，去做成一个面向 VC 的创业。这就是异化。
👦🏻 Koji
所以你现在的选择是什么？是为 VC 创业、为市场创业，还是为自己创业？
🧑🏻💻 Odin
Be Yourself。
其实创业、人生和做任何事情一样，最后就像那句话说的：“众生皆有如来智慧德相，因其妄想执着不能证得。”在创业的过程中，难免会升起妄想心。比如妄想今天把机器人拼进来，能拿更高的估值，融更多的钱。你也会有执着心，觉得必须只做自己的故事。这些都是妄想和执着。
你要去掉这些妄想和执着，回到创业的发心：你到底要做什么？同时要保持谦逊，你并不一定比别人知道得多，为了到达最终的目的，可以做调整，而不是想怎么抬估值、融更多的钱。
👦🏻 Koji
很多人的问题是说 Be Yourself，但他不知道“Myself”到底是什么。
🧑🏻💻 Odin
说实话，我也不知道。
但我心里大概有一个轮廓。比如，你当下最想做的事情是什么？你想成为什么样的人？最重要的事情是，如果你真的有想法，出来创业，先出来是最重要的，而不是把所有事情都想明白。
👦🏻 Koji
先迈出半步。用你的话说，两眼一睁就是干？
🧑🏻💻 Odin
是的，两眼一睁就是干。
👦🏻 Koji
开始创业之后，和之前对创业的预期，有哪些相同和不同？
🧑🏻💻 Odin
不同的地方在于，我变得越来越认真对待了。以前会觉得拿了钱，我可以先回来把技术和各种事情干好，再去考虑商业化。最后发现不是这样的，你可能从 Day One 开始就得想商业化，变得更加务实。
相同的是，初心一直没有变过。永远都觉得自己是穷哥们。
👦🏻 Koji
这怎么理解？因为你们账上现在其实已经有钱了。
🧑🏻💻 Odin
账上有钱了，反而会一直提醒自己，当时为什么要创业。
👦🏻 Koji
如果今天你可以向世界上任何一个人提任何一个问题，你会向谁、提什么问题？
🧑🏻💻 Odin
可能会问扎克伯格。问他一个问题：
“何为祖师西来意？”
意思是，当你变得很有钱、很成功的时候，你是否还能记起一开始的初衷？一开始祖师为什么从西方过来传法？这虽然是一个很抽象的提问，但它对应的是：你的初心还在吗？
👦🏻 Koji
为什么这个问题对你这么重要？
🧑🏻💻 Odin
因为初心比什么都重要。它会告诉你，你究竟是做了一个赚钱的企业，还是做了一个伟大的企业。
不管是创业、做学术还是做别的事，本质上都只是一种组织形式。就像修行一样，有不同的法门，但它们最后到达的彼岸是一样的。
👦🏻 Koji
你期待听到什么样的答案？
🧑🏻💻 Odin
不知道。他可能会讲自己的初心有了什么变化，也可能会看到更多的事情。万一，这哥们真的悟到了呢？
👦🏻 Koji
好的，谢谢 Odin。很开心能和你录这一期播客。
文章来自于"十字路口Crossing"，作者 "Koji"。
【开源免费】DeepBI是一款AI原生的数据分析平台。DeepBI充分利用大语言模型的能力来探索、查询、可视化和共享来自任何数据源的数据。用户可以使用DeepBI洞察数据并做出数据驱动的决策。
项目地址：https://github.com/DeepInsight-AI/DeepBI?tab=readme-ov-file
本地安装：https://www.deepbi.com/
【开源免费】airda(Air Data Agent)是面向数据分析的AI智能体，能够理解数据开发和数据分析需求、根据用户需要让数据可视化。
项目地址：https://github.com/hitsz-ids/airda
【开源免费】AutoGPT是一个允许用户创建和运行智能体的（AI Agents）项目。用户创建的智能体能够自动执行各种任务，从而让AI有步骤的去解决实际问题。
项目地址：https://github.com/Significant-Gravitas/AutoGPT
【开源免费】MetaGPT是一个“软件开发公司”的智能体项目，只需要输入一句话的老板需求，MetaGPT即可输出用户故事 / 竞品分析 / 需求 / 数据结构 / APIs / 文件等软件开发的相关内容。MetaGPT内置了各种AI角色，包括产品经理 / 架构师 / 项目经理 / 工程师，MetaGPT提供了一个精心调配的软件公司研发全过程的SOP。
项目地址：https://github.com/geekan/MetaGPT/blob/main/docs/README_CN.md
